作者me206830 (あさき本命)
看板WarringState
標題Re: [請益] 關於上杉與武田的家徽和軍旗
時間Sun Feb 7 22:06:04 2010
※ 引述《louis22 (moondance)》之銘言：
: 各位前輩
: 上杉謙信在世時
: 使用的家徽應該是長尾上杉家徽
: 而使用的軍旗
: 應該是著名的毘字旗與龍字旗
: 武田信玄則有菱字旗和風林火山旗
: 我的問題是
: 上杉景勝上陣的上杉軍軍旗是?
: 武田勝賴上陣的武田軍軍旗是?
: 景勝應該不會用龍字旗吧?
: 感覺龍字旗和武田家的風林火山旗
: 在戰場上讓人非常敬畏
看到毘字旗忽然想到，以前拜讀某妖怪推理大師的作品時，大師在故事裡面提到『謙信
信仰的毘沙門天其實就是西遊記裡的沙悟淨』這有趣的論點，還列出大概的前因後果及出
處，當下覺得十分新奇因此有大概查了一下資料，發現或許真的有這個說法。
以下簡略介紹一下小弟的『謙信信仰的毘沙門天是西遊記裡的沙悟淨』這個論點的佐證:
◎毘沙門天在中國
毘沙門天又名多聞天王，在佛教裡代表了知識之神(因常聽如來說法)、財神、武神。
到了唐朝時候軍隊皆以多聞天王形象繪製旗幟，用來保佑武運昌隆。此原由有一說是唐天
寶年間有位不空三藏修多聞天王佛法幫助了唐玄宗平定亂事。不過佛教方面說法或多或少
有些誇大失真，但唐朝年間上至皇帝下至平民軍人重視多聞天王信仰應該是確有其事的。
◎毘沙門天傳入日本
多聞天王信仰約為唐朝時候傳入日本，或早或晚的說法都有，但若以日本的多聞天王形
象多為保佑軍事方面推測應為唐代之後，而由誰帶入這方面，則大都以『某某和尚帶著神
像傳入日本』為主，到了戰爭繁多的戰國時代，毘沙門天信仰更為興盛，而我們戰國版人
氣歷久不衰的謙信更是其中最為狂熱的信眾，不但自封毘沙門天的化身，還以「毘」字
旗到處搗蛋，喔不，是到處宣揚『義』的理念。
◎多聞天王=深沙=沙悟淨?
如前文所述，小弟最先看到『謙信信仰的毘沙門天是西遊記裡的沙悟淨』這個論點是
來自於某妖怪推理大師的作品，起初還半信半疑，因為大師很愛喇叭別人，堂堂軍神信仰
的神怎麼可能是沙悟淨?為了謙信公的名聲不被喇叭大師污蔑，小弟開始查證此論點的正
確性。
某妖怪推理大師引據的文料來自於《大唐三藏取經詩話》。《大唐三藏取經詩話》則是
西遊記可能的取材對象與前身，《大唐三藏取經詩話》中，沙悟淨前身的深沙脖子上掛著
九個骷髏頭，而這些骷髏不是哪個隨便阿貓阿狗的骷髏；而是唐僧的，據說唐僧轉世兩次
也被吃了兩次，到了元朝的西遊記戲曲，那九個骷髏頭則都是唐僧的頭骨，唐僧九次轉生
都為僧；但也被沙和尚吃了九次。(唐僧:人和妖精都是媽生的，不同的是人是人他媽的，
妖是妖他媽的。 沙:(怒) )
嗯，大師不愧是大師，果然不會亂喇叭，但小弟當時依然不解的是，大師所謂的毘沙門
天就是深沙的根據又何而來呢?
經小弟查詢，大師的根據可能來自於日本佛教經書《覺禪鈔》，《覺禪鈔》對深沙的介
紹是引據《大慈恩寺三藏法師傳》裡:謂玄奘西行求法，渡越流沙，遭遇危難時，有一數
丈大神相救並為守護，傳其即為深沙大將。
另《覺禪鈔》《大正藏 圖像部》裡有一段解說傳入日本的深沙佛像由來的記述:「本像
(深沙)由來，小栗栖錄，唐代玄奘三藏遠涉，五王感得此神，此是北方多聞天王化身，今
唐國人總重此神，救災成益，其驗現前」，由此文字敘述可以知道，唐朝時期的確有多聞
天王信仰以及深沙就是多聞天王化身的說法。那如果多聞天王是從唐代之後才傳入的話，
那日本今日的毘沙門天，的確很有可能是沙悟淨前身的深沙囉。
但唐朝時期的深沙為何是多聞天王化身的由來，小弟對此不甚了解，可能要向gallantry
版的唐朝達人金魚大大請教，另小弟只是覺得這論點有趣所以分享一下，若版主大人覺得
離題太遠就請刪掉吧！還有佛教高手不要戰我，小弟對佛教真的苦手，只是引述查到的資
料而已，肛溫。
參考資料
《覺禪鈔》、《大唐三藏取經詩話》、妖怪大師作品、wiki、佛學研究中心學報
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傑米，炸掉它吧。 ⊙▁⊙─ ─⊙▂⊙ 碰到問題，用C4就對了！
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◆ From: 125.230.3.250
推 raxbear:原來毘沙門天有護送唐僧往西方取經！ 02/07 23:21
推 PrinceBamboo:七福神裡毘沙門天的形象怎麼看都不像沙悟淨啊 02/08 00:33
推 Leov:妖怪推理大師是京極夏彥嗎？ 02/08 00:50
嗯 大師在狂骨之夢裡提到的
噓 Sanji:噓謙信姬 完全不尊重謙信公的惡毒用法 02/08 02:26
推 ssarc:樓上噓那我就推吧 02/08 02:38
推 nobunagaoda:遊戲類看板出現謙信姬這種惡搞語也就罷了，畢竟是遊戲 02/08 03:06
→ nobunagaoda:。如果不是討論謙信女性說，歷史討論版好像不適合這樣 02/08 03:07
→ nobunagaoda:稱呼謙信公吧。 02/08 03:07
真是抱歉 是我疏忽 因本版上查詢謙信或者風林火山 這類字詞好像滿多人用 板規也無設
限 所以一時以不該出現的字詞稱呼 謝謝大大指教
噓 Sanji:沒錯 如果你不尊重這個板但也請你尊敬謙信公 請修文 謝謝 02/08 05:14
推 shiyhsien:所以貍貓、猴子、胖虎之類的詞都不准出現？ 02/08 05:33
※ 編輯: me206830 來自: 125.230.11.158 (02/08 06:28)
※ 編輯: me206830 來自: 125.230.11.158 (02/08 06:31)
※ 編輯: me206830 來自: 125.230.11.158 (02/08 06:32)
推 Sanji:有改有推 其實毘沙門天是多聞天王 源於印度神話的俱毗羅神 02/08 09:08
→ ocean11:貍貓猴子就行.唯獨謙信姬不行? 02/08 12:32
→ haoboo:史實上猴子狸貓就真的是他們的別稱，試問在大量惡搞出來之 02/08 13:06
→ haoboo:前哪來的謙信姬說法?就算當年謙信女性說出來時也沒混淆成此 02/08 13:07
推 visorkk:一騎當千也把一對古人可愛化 要當hater你永遠黑特不完 02/08 14:09
推 UtsuhoReiuzi:這不是wow版討戰王sanji嗎? 02/08 14:43
推 quietvox:我一直好奇到底是猴子還是禿鼠...很久以前忘記在哪看到 02/08 15:09
→ quietvox:說信長在信件裡好像有寫一個詞來指秀吉...＠＠ａ 02/08 15:10
推 izsoak:禿鼠有史料證明,猴子沒有,猴子是江戶時代之後的人編的 02/08 15:24
推 chordate:別太敏感了，謙信姬至少還是人，猴子狸貓都變獸類了... 02/08 17:47
→ chordate:猴子也是當年江戶說書人惡搞出來的... 02/08 17:48
噓 ck901372:噓的人有問題吧 02/09 00:12
→ ck901372:我是噓噓的人 這篇很有料 02/09 00:12
推 conective:之前也蠻多文章有提過謙信姬阿 怎不見當時有人噓 02/09 11:32
→ conective:為什麼這篇突然會戰這個點＠＠？ 02/09 11:33
推 lu3yao:因為有人有病吧 只想找人戰 連兩噓 02/09 14:18
推 Sanji:我想有病的 應該是事實和幻想分不清的人吧 02/09 14:56