看板 WarringState 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《CousinPP (24601)》之銘言: : 拜觀各位板友討論, 這兩天又瀏覽了維基百科相關頁面, : 卻對雙方參戰將領的死亡率產生了一點疑問. : 就維基所列, 戰勝的明朝聯軍, 戰死將領人數明顯較日方為多. : 參戰三國中, 朝鮮軍備最弱, 卻最富拚戰動機, 其將領戰死率高似甚合理; : 然而明軍火力強於日軍, 又有不打無把握硬仗的選擇, 為何仍有較多將領戰死呢? : 請教各位看法? 難道這只是各方面資料齊全度不一, 或者純粹運氣所致..? : 多謝分享! Wiki 看看就好,很多東西不見得準的... 而且他上面列的名單中... 明軍陣亡 鄧子龍 麻來 周道 李洞賓 郭安民 王子和 湯文瓚 錢應太 張應元 陳?策 首先,明朝軍人雖然沒宋朝那麼慘烈但是一樣是命沒有很值錢的,而且明軍第一次進去 的人不多,所以說真的能跟對面日軍排出來的那一串... 小早川隆景 加藤清正 小西行長 藤堂高虎 加藤嘉明 鍋島直茂 細川忠興 石田三成 黑田長政 福島正則 毛利輝元 宗義智 協板安治 九鬼嘉隆 島津義弘 毛利秀元 立花宗茂 吉川廣家 大谷吉繼 上杉景勝 直江兼續 太田一吉 來島通總(亡) ...... 這一串根本都是大名啊! 其中幾個沒號稱大名的(像是直江) 也都是有實無名 的大名。 其中來島總通陣亡時後掛的頭銜是 從四位 出雲守.... 整個日本官階比他高的也沒多少 個了。 明朝那幾個除了鄧子龍是副總兵外其他人都只是遊擊/參將之類的,也就是帶兵在第一線衝 的中下層軍官。 拿這些人來跟 回家是自己領土的王的大名來比真不知該說是太看的起 明朝的軍人還是看不起 日本的大名了.... 用同樣的等級的中層軍官(部將/侍大將之類的)來比較的話,光是碧蹄館 的時候立花家 跟期他參戰的軍勢就趴了好幾個。 這種爛帳除非有精通中日兩方資料的否則根本查不清 (尤其是日方的分散各家很難找齊...) 能跟大名免強進入同等級的明軍人物大概只有經略 宋應昌 / 楊鎬 ,還有幾個掛總兵的 主將像是 李如松,劉鋌,麻貴,陳璘 etc.. 這些人一個都沒死..... 最高陣亡官階的就 是一個副總兵了... (而且那些總兵的命根本不能拿來跟大名比吧... 頂多算是家老等級 的.... ) -- My blog: http://yankeewave.blogspot.com Following the New York Yankees and baseball 2010 New York Yankees : reunion tour -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.128.245.66 ※ 編輯: RollingWave 來自: 220.128.245.66 (03/27 18:34)
JCLocke:一個大名帶的兵不知道跟明朝編制的總兵手下比那邊比較多? 03/27 20:09
smartken:當成日職明星隊去打三A就對了 03/27 20:11
edyeah:戰國遊戲中,一堆神人級的超強武將XD 03/27 20:24
ftfty:日本所謂的大戰役,換算成中國大概等於一場中等戰役 03/27 20:31
ftfty:就算單純用人海戰術,淹都淹死所謂的S級武將 03/27 20:33
ftfty:1個打100個 那是只有無雙或電影中才有的劇情的 XD 03/27 20:39
ILLwill:能這樣比嗎?明帝國已經是官僚體系完整的國家了,日本是封建 03/27 20:43
ILLwill:式領主,這樣比好像怪怪的 03/27 20:44
tangoxtc:就是因為兩國的體制不同 明軍衝前線的軍官除了怕死的之外 03/27 20:52
tangoxtc:大多數還是希望建立戰功 畢竟明軍基層軍官俸祿低 03/27 20:52
tangoxtc:貪汙的量也少 得升官才容易有錢有權(走後門升的例外) 03/27 20:53
tangoxtc:日軍體制上 各路大名實質上的帶兵層級也差不多是中上階 03/27 20:54
tangoxtc:而且大多數在國內的領地已經有一定水準的收入 03/27 20:55
tangoxtc:因此很衝的不多 大多數在衝的都是史書上一筆帶過的家將 03/27 20:56
tangoxtc:或是少有記載的家將 所以兩軍若是要計算衝前線軍官陣亡率 03/27 20:57
tangoxtc:還有得算 日本大名實質帶兵層級不高但是政治地位很高 03/27 20:58
tangoxtc:明軍那些陣亡的軍官實質帶兵層級不高 政治地位也不高 03/27 20:59
tangoxtc:史書上會詳加記載的大多是政治地位有一定程度的 03/27 21:00
※ 編輯: RollingWave 來自: 118.161.153.157 (03/27 22:25)
CousinPP:這樣看來,明軍中階將領確實比日本大名有在戰場上衝的動機 03/28 00:35
CousinPP:帶兵人數或許相當,但明軍中階將領是以足輕頭的心態在打仗 03/28 00:38
ataching:倭奴島夷的大名能和泱泱天朝華夏上國的總兵比較已然足矣 03/28 11:35
kusanaki:樓上引戰了吧,那也可以說這種集權王朝除了王室都不值錢 03/28 17:52
kusanaki:幹到總兵還是爛命一條,歐洲和日本只要奮鬥就能稱王 03/28 17:52
ataching:有啥好戰= =? 相較明朝日本比較落後是事實 03/28 20:41
ataching:雖然那時候明朝的行政體系沒什麼效率 但瘦死的駱駝比馬大 03/28 20:49
kusanaki:呃好吧,如果大家都對這種擺明憤青的言論沒意見那就這樣吧 03/28 23:29
me206830:這樣也憤青 = = 還好吧 03/29 00:32
killeryuan:這種歧視性言論居然沒被水桶真是奇蹟 03/29 13:29
ataching:喔 消遣一下 別認真 我也常喊我那日本混血的學弟叫倭倭 03/29 18:39
UtsuhoReiuzi:搞不好他只是X在心裡 不想跟你撕破臉而已 03/29 19:52
ataching:他也會說我是番仔呀 因為我們樂於彼此戲謔這種歧視 03/29 21:30
undeadsin:每個人對於戲稱的接受度不同 而你無法確保網路上看著你 03/29 23:35
undeadsin:文字的人接受度如何 在這情況下謹慎點沒甚麼損失 03/29 23:36
ataching:喔也是啦... 03/30 14:22