Re: [討論] 如果征韓加入

[ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)]

其實日本的戰略目標已經決定日本將遇到什麼樣的戰略困境

豐臣秀吉的作戰目標，在實行上等於是"盡可能的佔領土地"

所以日軍會深入、分散、無限延伸補給線

畢竟在日本內戰中打下來的土地自然就變成勝方的，從來不用考慮行政措施的問題

人民會乖乖聽話，糧食也可以就地徵收得到(只要當地不是正在鬧饑荒)

至於運糧，從地圖上看從京都到九州北部的距離，只大約等於從釜山到義州的一半

織田家最盛的時候從安土城到各處前線的距離又只等於這個一半的一半

可以說日本的各個大名再厲害，也沒有解決過這個程度的補給運輸問題

而日本人在朝鮮遇到的是什麼情況？

首先打下一個地方，當地人不會自動聽話

語言的問題之外，作為維持了一段時間的統一政權的朝鮮沒有"勝者為王"的概念

他們觀念裡唯一的統治正當性來自王京(漢城)的命令，其他的都是賊寇

因此這完全是兩種不同的政治觀念，兩種不同的社會文化

再說得更難聽一點，日方將領多多少少還有"打下來就是我的"，至少也是知行這樣的想法

這種觀念上的地盤主義，也造成日方絕不可能收縮兵力、確保交通線

因為這樣等於把自已的地盤丟了，跑到別人的地盤上做客，對武將來說是很沒尊嚴的

於是他們的辦法是把朝鮮人的反抗當作"一揆"那樣的東西來對付

(日本大名對付一揆基本上就是血洗，名聲良好的像上杉謙信、前田利家都一樣)

如果朝鮮也是個島可以讓他們慢慢殺，殺個三、五十年搞不好日本就統治成功了

問題是朝鮮只是個半島，大明就在旁邊......

再來日本也沒有一個發達的文官系統可以建立一套政治組織，偏偏朝鮮是個文官體制

你說要建立政權吧，日本人頂多也就建立一套武家政權

豐臣家的奉行再怎麼厲害，也不是真正意義上的文官

而朝鮮卻是有科舉的，他們的政治觀念是中國的那套

記得義軍領袖中就有幾個是當地秀才之類的(雖然朝鮮在更大程度上類似世族門第政治)

因此日本人就算想搞"偽政權"，以當時日本的政治觀念都未必搞得成

所以得到的結論就是日本根本無法在朝鮮遂行統治，只能佔領

佔領跟統治的差別是，佔領不但不會產生收益，還會不斷產生消耗跟開支

然後這就牽扯到前面講的運輸問題，這是日方絕對的弱項

豐臣秀吉可以靠近畿商人的幫忙玩"中國大返"，但是在朝鮮卻沒有這種體系可以給他用

(他再怎麼厲害也不可能跟朝鮮商人有交情到讓那些商人幫他侵略朝鮮)

就算他僱西方人的船隊幫他運糧好了(實際上不太可能辦到)，還直接運到鴨綠江口

問題是這筆運費要從哪出？朝鮮根本不產生任何收益只有開支喔

相對來說，幾千年來中國因為長期在農業和遊牧交界地區作戰，運輸補給是相對強項

雖然明朝的補給問題也一直為人詬病，但那是文官系統本身的毛病

在比萬曆朝鮮戰爭更晚的薩爾滸之戰時還能支持二十萬大軍在遼東對努爾哈赤作戰

顯然在此之前大明的補給體制是相當完備的

再加上明是中央集權帝國，不會有上面說的武將之間地盤主義(雖然還是會有派系)

上面命令你打哪就打哪，反正戰略目標是消滅倭寇，東邊西邊早打晚打都是打

因此兵力集中指揮統一是優勢一、補給健全是優勢二

日本兵力再多武將再多反而只會變成更大的負面因素

換了德川家康伊達政宗上也一樣會遇到前面說的那些客觀條件的限制

日軍跟明軍哪邊單位戰力較強對結果根本沒有多大影響

明軍也有很精銳的，如碧蹄館之戰日軍幾萬人吃不掉明軍孤軍深入的幾千人

日軍的普遍素質或許強於明帝國的"農民"，問題是派去朝鮮的難道是大明的"農民"嗎？

何況日軍"農兵"的素質是否真的較高也值得存疑，因為日明之間並不存在相互比較的基礎

總而言之就算跟"南蠻"借兵消滅了李舜臣，日方佔領朝鮮仍然始終是虧本買賣

這樣看來只有比較日本跟明帝國誰虧本虧得比較快，那顯然先吃垮的不會是大明

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◆ From: 58.247.229.111
推 ZMittermeyer:同意
推 kpg:二戰時日本陸軍也有這問題  日本似乎一直沒摸透大陸民性
→ ThomasJP:其實二戰時日本觀念有進步了,問題是自從張作霖被炸之後
→ kpg:可能跟中日雙方高度的文化發展有關 較落後的滿蒙進入中原反而
→ ThomasJP:中國有份量的實質諸侯都不會笨到跟日本合作
→ ThomasJP:只有過氣政客汪精衛,他根本沒有能力幫日本統治中國東部
→ kpg:比較能懂民性和民心
→ ThomasJP:滿蒙一開始使用的辦法就是殺,不過這樣無法產生收益
→ ThomasJP:等過了五十年之後殺也殺得差不多了,滿蒙也開始懂得中國這
→ ThomasJP:套政治制度的好處,然後才改變的...
推 kpg:同意樓上  只能說日本有自己的文化態度  影響對中國的侵略XD
推 tliu223:二戰時時代已經不一樣了 整體受教育程度的增加讓民族（國
→ tliu223:族）觀念開始普及，廣播、報紙等現代輿論工具讓抵抗力量能
→ tliu223:持續的對民眾進行宣傳
推 edyeah:同意，明朝邊境軍隊的戰力，絕對遠勝於後方的農民。
推 UtsuhoReiuzi:日本有個問題 只要開戰時敵方有「援軍」把戰事拖長
→ UtsuhoReiuzi:就會冒出一堆問題 二戰如是 接收台灣也如是
→ ThomasJP:廢話,這就是日本用內戰思維"會戰打完就結束了"
→ ThomasJP:殊不知後面的問題都沒有準備,一但遇到"蜂起"就焦頭爛額