推 me206830:也許家康能多活幾年就輪到伊達了...... 05/24 14:45
推 sOwAt:此篇內力雄渾 05/24 15:15
推 fatisuya:最後的問題問的很好..... 05/24 16:04
推 yung80111:推 05/24 17:19
推 Hartmann:推 05/24 18:17
推 Connels:好文，分析得真棒 05/24 21:00
推 Musasi:堀(音:窟)家...新注音真是害人不淺 05/24 21:08
→ tenka92417:家康沒掛點的話真的有可能藉松平忠輝的事搞慘伊達家 05/24 21:10
→ tenka92417:而且伊達在大阪夏之陣討滅自軍神保相茂..要找他麻煩 05/24 21:14
→ tenka92417:將軍家絕對找的到把柄.... 05/24 21:15
推 hunmir:推 05/24 21:26
→ tenka92417:以家康的個性不太可能留個百萬石實力又有野心的政宗在 05/24 21:27
→ ZMittermeyer:.......我好像誤會他是"崛"家誤會了十幾年... 05/24 22:01
→ sdiaa:家康活得夠久完成交棒+秀忠還罩得住 所以獨眼龍乖乖當副將軍 05/24 22:09
推 ILLwill:伊達表高60餘萬,實高卻高達98萬石,島津家表高與實高差不多 05/24 22:38
→ ILLwill:若和忠輝聯手,從越後與仙台夾擊江戶也不是不可能 05/24 22:39
→ ILLwill:我想這才是忠輝被拔掉的真正原因.此外家康也許對政宗了解 05/24 22:40
→ ILLwill:的很深吧,也許政宗是個吃軟不吃硬的人,加上忠輝被拔,伊達 05/24 22:40
→ ILLwill:缺少了大阪,西班牙,忠輝等等奧援,也沒有動它必要了 05/24 22:41
推 theDino:政治不是人玩的東西 05/24 22:41
→ ILLwill:但其實到秀忠時代幕府還是對伊達家很戒備 05/24 22:41
推 obealisk:這篇真是好文 提出的問題都一針見血 05/24 23:09
推 LUDWIN:推 05/24 23:41
推 airmike:很贊同此篇觀點與拋出的問題 秀吉不是沒丟任務要等著德川 05/25 01:49
→ airmike:出包 只是德川都能忍住沒露出辮子 變成跟秀吉拼誰命長一門 05/25 01:49
→ airmike:繼承的能力強劣 秀吉比他早死 一門幼孤 史流自然就轉向了 05/25 01:51
推 CousinPP:我也贊同這篇;不過還有一個關鍵,就是秀吉的長子早么 05/25 03:29
→ CousinPP:1570年出生那個若能長大,秀吉死時應已是天下共尊的關白 05/25 03:30
→ CousinPP:秀次事件不會發生,豐家也不會陷入沒有官位名分的窘境 05/25 03:32
→ CousinPP:這孩子不用特別傑出,只要不比秀忠差,豐家江山應能延續 05/25 03:34
推 Maupassant:推 05/25 08:41
推 conective:如此看來德川家的發跡真的是一連串不可思議 05/25 09:44
推 airmike:我覺得攻韓戰是關鍵 西國力量被削大半 家臣心結加深 而德 05/25 11:03
→ airmike:川因緣際會毫無損失 05/25 11:03
推 LUDWIN:不過我覺得德川把關東管的服服貼貼也是其本事 05/25 13:02
→ LUDWIN:三不五時就跑出一揆來，就別提爭天下了 05/25 13:02
推 kalsu:農民會服服貼貼主要也是因為太閣檢地跟刀狩令吧...? 05/25 18:31
推 shena30335:1 05/25 19:45
推 SAGACAKE:其實還有一個人移封混得好好的 自己壓錯邊才把領地丟了 05/26 00:43
→ SAGACAKE:那就是上杉景勝 05/26 00:43
推 bloodrose23:上杉景勝可是最初事主 老實說他沒多少去壓寶的空間 05/26 00:46
→ bloodrose23:跟主動跳出來中槍的毛利不同 上杉喊反攻越後是玩真的 05/26 00:47
推 airmike:上杉不就是公親變事主嗎 當初移封鐵定就是秀吉要上杉德川 05/26 00:48
→ bloodrose23:被整的焦頭爛額的堀家才去向阿狸告狀 然後... 05/26 00:49
→ airmike:伊達狗咬狗 只是秀吉一掛 德川就找上杉的碴當開戰藉口 05/26 00:49
→ airmike:上杉處在四戰之地 我個人是認為修路建城備武 天經地義 05/26 00:50
→ airmike:不這樣搞 德川和伊達就聯手吃下去了 05/26 00:50
→ bloodrose23:根本不是德川找碴 是上杉先找堀家的碴 阿狸才介入 05/26 00:51
推 airmike:堀家? 指的是間接的一揆暴動嗎? 說真的我覺得這就是互抓辨 05/26 01:50
→ airmike:子而已 當年德川與伊達加藤通婚 其串連勢力圖謀天下的證據 05/26 01:51
→ airmike:比這種間接的一揆指控清楚多了 前田利家要是知道家康會對 05/26 01:53
→ airmike:其兒子用更鳥蛋的理由絕生 可能會後悔當初放過家康 05/26 01:53
推 airmike:從家康對利長景勝的敵對 看得出是很有計畫地去剷除僅次於 05/26 01:56
→ airmike:其的鄰近勢力 關原之戰剛好石田也把西國潛在的對手弄出來 05/26 01:57
→ airmike:自爆 05/26 01:57
推 bloodrose23:上杉離開越後前就將物資徵收的一乾二淨 05/26 01:57
→ bloodrose23:堀家嚴重抗議(拿不到年貢)卻被嘴砲王打槍 05/26 01:58
推 airmike:b大所說的應該是遠因吧 那離堀的密告也超過一年以上了 05/26 02:01
→ tenka92417:只能怪西軍找錯大名搞事,上杉整軍備戰有很大動機是 05/26 09:39
→ tenka92417:要挑釁德川,但是上杉離家康老巢關東太近,東海道的豐家 05/26 09:40
→ tenka92417:大名又被貍貓攏絡,沒有起到讓家康東西來回疲於奔命 05/26 09:41
→ tenka92417:的目的,假使當時東海道起了阻擋作用,上杉石田東西夾擊 05/26 09:42
→ tenka92417:真的是個很好的戰術,時間一久吃不消的肯定是家康 05/26 09:42
→ tenka92417:或是說挑釁的換成毛利,貍貓會像對付上杉那麼大動作嗎? 05/26 09:45
→ chordate:有人說要是討伐的是島津大概就是西軍獲勝了... 05/26 11:55
→ izsoak:問題是就算島津亂了,德川也沒必要笨到親自去遠征吧? 05/26 11:59
推 bloodrose23:島津在關原時就在亂 所以切死他只帶個兩千人虛應故事 05/26 12:19
→ bloodrose23:而且收拾善後的正好就是阿狸 05/26 12:21
→ tenka92417:島津太小,要鬧事的也要五大老等級的貍貓才會當一回事 05/26 12:51
→ tenka92417:去掉嫩咖前田跟宇喜多(而且太近),只有毛利有這能力讓 05/26 12:51
→ tenka92417:貍貓有所動作..不過吉川廣家這傢伙會怎麼搞就不知道了 05/26 12:52
推 airmike:如果是對抗毛利 很有可能就是毛利道歉打哈哈 小減封了事 05/26 13:58
→ airmike:至於島津這一種 依家康秀吉等人的思考都是不可能出戰的 05/26 14:00
→ airmike:封官結親了事比較可能 除非島津自己衝入本島 上杉剛好就在 05/26 14:01
→ airmike:關東旁邊 家康動員力沒問題 動作大是意料中事 05/26 14:01
推 shiyhsien:當時不搞事貍貓搞不好沒那麼快發作，可以賭他自然死亡XD 05/27 05:12
推 airmike:當時上杉不修戰備 我覺得德川可能會放任策動政宗去吃上杉 05/27 12:52
→ airmike:讓最上政宗去打 用自己的政治影響力去壓下來對兩家的懲罰 05/27 12:53
→ airmike:若是壓不下來 如德川背棄北条重現而已 依政宗當時的血性 05/27 12:54
→ airmike:一條這麼大尾的姻親支持他去吃上杉 很有可能真的會發兵 05/27 12:54
→ airmike:義光的動向就有點難說 但義光不會看著政宗變大沒反應 05/27 12:55
推 ncyc:呃，我記得最上義光在他的親生女兒最上駒因為許婚給三好秀次 05/27 19:13
→ ncyc:而在三條河原與秀次家屬一起被殺(甚至根本沒有正式成親)後， 05/27 19:17
→ ncyc:即便秀吉仍舊在世，義光就毫不忌諱的表現出親家康的姿態 05/27 19:19
推 gametv:駒姬當年才14歲..... 05/27 20:46
推 airmike:說的對 義光那段我一時忘了 也忘了後來家康上京時義光做過 05/27 21:03
→ airmike:他的護衛 05/27 21:04
推 shiyhsien:貍貓： 我出來混全憑三樣東西~夠狠、義氣(?)、兄弟多 05/28 00:45
推 gametv:樓上的梗好屌XD 05/28 09:07
推 shevchenco:為什麼感覺整串的程度都高出我能理解的太多太多... 05/30 03:34
→ shevchenco:不過真的值得推.我只有大河劇的概念,無故殺家康會引發 05/30 03:36
→ shevchenco:過大動亂;征韓則是為了擴大自己人的地盤和戰功 05/30 03:39