Re: [閒聊] 如果蒙古鐵騎 VS 信長

[LUDWIN (暑假已經過完了)]

※ 引述《bettery (繼續想養土撥鼠中～)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 如果蒙古鐵騎 VS 信長
: 時間: Fri Jun 11 01:14:59 2010
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: ※ 編輯: bettery         來自: 118.171.162.160      (06/11 01:21)
: 推 a7v333:假設有誤，日本的騎兵並無衝擊力，只有機動力這項優勢       06/11 01:41
: → bettery:其實都會有衝擊力，雖然日本馬種偏矮小，但是騎兵連人帶馬  06/11 08:16
: → bettery:一、二百公斤衝入陣中，步兵也是會被撞倒或撞飛            06/11 08:19

這邊的問題是把馬想成了重型機車，可以直接騎著衝進部隊中

再怎麼說都可以換幾個方陣步兵吧？

抱歉，馬是生物，不是內燃機動車輛，不是騎著就像歐多敗一樣直直衝下去

訓練一個騎兵或者現代賽馬騎手需要將近三到五年的時間
（可參考賽馬的漫畫）

除了指揮控制馬匹以外，也是訓練騎師成為馴馬師的時間

因為馬是生物，有脾氣有個性更會貪生怕死，人還可以喊著是兄弟的喊個聲

衝鋒的兩倍戰死的三倍這種洗腦話去衝鋒

馬可聽不懂人話（不過聽得懂『要吃飯了』這種話：P）怎麼衝到底

真給你衝了大概就是矛頭前面三步來個甩尾把騎士大人甩上去變串燒吧XD


騎兵的衝鋒有效是在於面對的步兵訓練不足又沒有足以抵抗的防禦行為

這時可以用『驅散』（注意，是驅散，不是真的衝進去戳人）的方式

把這種缺乏訓練或戰意的部隊嚇跑或打亂
（被擾亂的差不多了，或是另外一邊已經垮掉）

而不是真的正面衝鋒拿騎兵槍戳長矛陣

試想想在群眾示威的場合，突然鎮暴部隊退下，換成大批BMW重機的交通警察

開始正面加速時，沒有受過訓練的群眾會怎麼作？當然是往沒有車的方向跑

當然大家都知道站穩手拉手警察就不會真撞上去，問題是人性就是會怕這東西啊
（不會怕大概早就在非洲草原被犀牛撞死了XD）


換回來講騎兵，一般的長矛陣，不管東方西方，一定是三層以上的長矛林

不會是一排長槍而已，槍的長度可以達兩到三公尺長，短的也有一公尺半

而且是密集隊形，要面對這樣的長矛林，騎兵當然不能呆呆的撞上去

撞上去也不會有任何意義，只會變成串燒

這時候騎兵的方法就是側面繞背，試探並破壞方陣的弱點，開槍或丟騎兵槍騷擾

騎兵騎在馬上和步兵全副武裝堆在一起又要面對騎兵繞來繞去的精神壓力也差很多

遇到幾個精神不繼或是訓練不夠注意力不集中的就給他一發長槍還是一顆子彈

馬上就從那個點破掉了

和正面跟完整有訓練的方陣衝鋒相比是不是輕鬆多了呢？XD

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◆ From: 61.62.189.233
推 bettery:如果是以輕騎的說法上面講得很正確，但是還是有像鐵浮屠或
→ bettery:者是拐子馬陣的重騎兵，所以騎兵並不是全然都是游擊性戰法
→ bettery:再來，馬雖然看到槍會害怕，但是如果加上眼罩和覆耳，這時
一樣，會怕就是會怕，眼罩護耳是拿來降低馬匹的敏感度的，但不能完全消除恐懼
而且長槍陣並不會因為馬戴了眼罩護耳就變成一層讓你衝
重裝騎兵也不是拿來正面攻堅的，只是防禦較好可以作為驅散時的第一波主力
比方說鎮暴警察第一線一定戴頭盔護甲盾牌一樣，不是真的要衝進群眾中砍殺用的
而是穿這樣衝起來比較不會意外受傷，戰場上的傷莫名其妙的很多呢
被弓箭或者火器直接打死可能算好運的了，戰場醫療體系建構之前，病死或受傷拖死的
阿兵哥比例一直都比當場被打死的高一到兩倍

補充：重裝騎兵的重裝是在衝刺階段時抵擋亂箭、投石等飛行武器的

→ bettery:候Ｌ大所說的問題也就解決了！至於設樂原之戰時，武田軍急
→ bettery:於用騎兵開道回甲信，而且戰場狀態並沒寬廣到可以讓騎兵迂
→ bettery:迴，所以武田軍一開始就押上赤備的作法就是要衝出一條血路
這是戰場上判斷失誤，織德聯軍在設樂原設立野戰防禦設施，也有大量火繩槍
武田方在梅雨季中判斷對方防禦尚未堅強火槍不能運用時給予打擊是相當合理的決定
使用人命衝鋒更是冷兵器時代到近代指揮官的固定毛病
比方說一戰初期的凡爾登絞肉戰、馬恩河會戰，兩方明明就知道對方有完整的防禦措施
和大量的火力及預備隊，但仍寧願賭下數十萬兵力去絞肉以求戰線突破
那，在凡爾登三百五十幾年前處在甲斐山林的勝賴會想到更遠嗎？
※ 編輯: LUDWIN          來自: 61.62.189.233        (06/11 10:30)
推 bettery:其實騎兵的衝擊力都是存在的，只是這個衝擊力在武器精良訓
→ bettery:練妥善的步兵陣中，討不了太多便宜！但是如果前方是一群拿
→ bettery:著竹竿鐵皮槍的動員農兵，正面衝過去的效果就不錯了！至於
→ bettery:設樂原戰的話武田均是不得不衝，但是如果沒有防禦工事阻礙
→ bettery:，織德聯軍的步兵再強，搞不好也會被武田軍衝出血路來！
※ 編輯: LUDWIN          來自: 61.62.189.233        (06/11 10:51)
推 oejack:這樣聽起來死亡空間這種戰法好像突然變的合理 = =
推 roy0204758:宮下的死亡空間說穿了就是交叉火網  很合理啊
→ icywolf:覆耳是可提高抗騎兵戰法的科技 XD
→ amaranth:鐵浮圖一般認為是重裝步兵,另外拐子馬是兩翼騎兵部隊
→ amaranth:不要被岳珂那個為了捧爺爺而話唬爛的人騙了..
→ amaranth:馬老爺很貴的,那樣亂衝跟拿錢丟敵人沒啥兩樣啊
推 MerinoSheep:http://www.youtube.com/watch?v=_7ZgTD60PhA
→ MerinoSheep:這部片就比較清楚了 騎兵是在對方崩潰時用來補刀的
推 oejack:因為看漫畫他發砲距離看起來好遠所以覺得有點虎爛 XD