Re: 碧蹄館之戰

[bota (llll)]

: 推 tenshoufly:日.明.韓都是比誰會豪小.                              06/16 22:58


   一定是明朝比較豪洨,

   萬歷15年講過了,  中國人從來都沒發展出數字管理,
   如果在加上將領吹噓, 那個數字根本完全不可信




   韓國在有計畫的抹黑下,會讓人覺得他很吹牛,
   不過,
   我最近在看太祖王建,
   他那個演的,有關軍事方面的數字還算平實,沒有吹太多,
   比如說:

   (1)後高麗百濟間的幾場戰爭也大概都在合計3~5萬人之間的衝突
   (2)百濟叛亂 ==>叛軍太子的弟弟從外地帶兵,總共一萬人
   (3)到了王建要統一三韓了,資料是說,高麗全國大概10萬人(大臣跟王建報告,
      高麗有10萬了,讓他爽的要死XDDD),然後百濟大概也10萬上下那時候的韓國
      能動員的人丁差不多20萬

   這個數字還算平實,沒有吹太多,


   跟日本中世紀的戰爭規模差不多,像姉川會戰雙方也是合計2~3萬人上下(早期衝突)
   到了後期關原會戰,總共大概20萬人(東西軍在關原主戰場15萬---7萬vs8萬;
   越後會津次戰場3~5萬吧...差不多20萬)




    也就是說, 日韓的國家規模差不多, 雖然王建的時代跟關原差好幾百年,
    不過還好中世紀1000年生產力發展沒像現在一日千里,
    所以王建時代的生產力可以推定跟關原的日本差不多

    也就是說, 你先不看史書記載的數字

    光憑 (1) 國家大小差不多 (2) 生產技術差不多
    就可以推定,發生在這兩個國家各自的內戰,規模應該差不多 ==> 邏輯判斷

    然後你去翻一下雙方的內戰史數字,
    得到差不多的數字 ====> 事實符合邏輯判斷

    可以證明兩邊的紀載算平實

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   然後在回來看中國的紀載, 一場戰役動不動上百萬,
   上古時代的趙國(現在幾個縣加起來),就能動員50萬
   鬼才相信

   一來, 趙國不比日韓大多少, 二來,上古的生產技術一定比中世差,
   日韓全國也只能動員20萬,
   趙國秦國憑甚麼有能力動員 50萬,100萬


   然後

   官渡之戰70萬,赤壁之戰100萬?
   也太豪洨


   用一下比較研究法就踢爆了(拿日韓再*N倍,對比中國可能不適當....
   不過當時相似的國家,上古--羅馬;中世---阿拉伯,拜占庭,土耳其等等比
   ,就知道中國很會豪洨...............古代很少10萬以上的會戰的)

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◆ From: 111.184.121.200
推 san009:中國修史傳統, 由後繼王朝修前代史. 修明史的張廷玉更非明
→ kyo90637:人口密度不用顧及嗎
   古代中國可以動員比其他國家"多一點點"人,無庸置疑,
   這也是為啥世紀帝國村民會多一個的原因(MS是有考證的),
   但不會多到5倍,10倍,甚至100倍那種程度

   相反的, MS給他多一個村姑, 25趴的人力,
   還算中肯, 差不多就是這樣了(多25趴是極限)
→ san009:朝遺老, 多是抄書抄出一堆錯誤.
※ 編輯: bota            來自: 111.184.121.200      (09/14 02:30)
推 san009:相似的國家? 去翻那幾個國家的地圖看看地理環境以及經濟型
→ san009:式.
→ Swallow43:這篇跟碧蹄館的關係是?
噓 a7v333:因為你是看三國演義，所以才有官渡70萬，赤壁100萬的數字
→ a7v333:而就算三國演義，赤壁之戰曹軍好像也只有83萬(誇口說百萬)
噓 amaranth:連官渡70萬都說得出口就知道你在鬼扯,官渡之戰袁軍總共十
→ amaranth:餘萬而已,曹軍則是以多報少自稱不滿一萬
推 amaranth:赤壁曹操是戰書上號稱北軍+全部原劉表部隊80萬,陳壽只寫
→ amaranth:數十萬,周瑜評估實際的兵力是二十幾萬
→ amaranth:按錯按到推....
推 ILLwill:我也同意春秋戰國時代動員兵力挺唬爛的,不過你提到三國部
→ ILLwill:份倒真的是三國演義的吧
噓 ssarc:請不要用小說來推理數字與認定唬爛
→ orontia:拿世紀帝國出來當佐證會不會太扯了
推 samtony:日韓國家規模差不多? 日本領土和人口都是朝顯半島的兩倍
推 fatisuya:我是覺得戰國時代的數字比較誇張啦
噓 tenweli:要不要比較一下西方史書的"百萬級與千萬級"~~可不曾少過
噓 me206830:演義打正史 科科
→ sinksink:= =，中國是狠把老弱都動員，日本老動員沒這麼徹底吧
→ yoyodio:原PO對於中國史書的數字問題也是用「想當然爾」的推論
→ yoyodio:這是需要比較研究的，切勿武斷評論
噓 iaai:XD
噓 et177158:閣下歷史十分高明
推 yiduen:面對只會誇大其詞的中國人，只要把數字除以100就是正解
噓 Swallow43:樓上的見解也十分的高明