作者ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)
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標題Re: 碧蹄館之戰
時間Tue Sep 14 15:17:28 2010
※ 引述《bota (llll)》之銘言：
: : 推 tenshoufly:日.明.韓都是比誰會豪小. 06/16 22:58
: 一定是明朝比較豪洨,
全民亂講又出現了?
: 萬歷15年講過了, 中國人從來都沒發展出數字管理,
難道中國沒有,日、韓就有嗎?
這個邏輯哪來的?
: 如果在加上將領吹噓, 那個數字根本完全不可信
: 韓國在有計畫的抹黑下,會讓人覺得他很吹牛,
: 不過,
: 我最近在看太祖王建,
: 他那個演的,有關軍事方面的數字還算平實,沒有吹太多,
: 比如說:
: (1)後高麗百濟間的幾場戰爭也大概都在合計3~5萬人之間的衝突
: (2)百濟叛亂 ==>叛軍太子的弟弟從外地帶兵,總共一萬人
: (3)到了王建要統一三韓了,資料是說,高麗全國大概10萬人(大臣跟王建報告,
: 高麗有10萬了,讓他爽的要死XDDD),然後百濟大概也10萬上下那時候的韓國
: 能動員的人丁差不多20萬
: 這個數字還算平實,沒有吹太多,
請問你根據一部電視劇來推論的根據何在?
這跟把三國演義當正史哪個比較唬爛?
: 跟日本中世紀的戰爭規模差不多,像姉川會戰雙方也是合計2~3萬人上下(早期衝突)
: 到了後期關原會戰,總共大概20萬人(東西軍在關原主戰場15萬---7萬vs8萬;
: 越後會津次戰場3~5萬吧...差不多20萬)
: 也就是說, 日韓的國家規模差不多, 雖然王建的時代跟關原差好幾百年,
: 不過還好中世紀1000年生產力發展沒像現在一日千里,
: 所以王建時代的生產力可以推定跟關原的日本差不多
查一下維基百科就好
日本面積377835km2扣掉(古代不算日本領土的)北海道83457km2還有294378km2
南韓面積99646km2加上北韓面積120538km2共有220184km2
概略算下來日本面積大約為韓國的1.5倍,三十萬平方公里對二十二萬平方公里
另外高麗太祖王建的時代比源平合戰還早兩百年,跟平將門之亂差不多同時
你要說的話也拿源平合戰、前三年後九年之役或者比王建更早一百年的桓武天皇征蝦夷
那樣的動員數字來對比，至少這樣年代上才沒有錯亂之嫌
不過我上面說的這些歷史事件你大概不太知道吧
: 也就是說, 你先不看史書記載的數字
你根本完全沒看史書
: 光憑 (1) 國家大小差不多 (2) 生產技術差不多
你根本就是亂說一通
舉例來說,日本跟韓國對家畜的養殖技術上有什麼差別?
啊,日本完全沒有掌握閹割的技術,這個不知道吧
: 就可以推定,發生在這兩個國家各自的內戰,規模應該差不多 ==> 邏輯判斷
這不是邏輯,這是嘴砲......
: 然後你去翻一下雙方的內戰史數字,
: 得到差不多的數字 ====> 事實符合邏輯判斷
: 可以證明兩邊的紀載算平實
如果就這樣可以得證的話,那我也可以得證出韓國的內戰規模應該只有日本的2/3
最好是這樣能夠證明什麼啦!!!
: =============================================================================
: 然後在回來看中國的紀載, 一場戰役動不動上百萬,
: 上古時代的趙國(現在幾個縣加起來),就能動員50萬
你到底知不知道趙國有多大?
古代的趙國是河北省的南部加上山西省的中北部(還不算趙武靈王拿下的綏遠河套一帶)
根據維基百科的數字估算一下,大約有二十萬平方公里
啊這不是跟韓國一樣大？
(對喔,大陸某些憤青確實喜歡說"中國幾個縣就跟韓國一樣大",是這樣嗎?)
然後中國戰國時代打仗是全國丁男從十五到六十歲的總動員
請問日本二次大戰以前有動員到這麼徹底過嗎？
: 鬼才相信
: 一來, 趙國不比日韓大多少, 二來,上古的生產技術一定比中世差,
: 日韓全國也只能動員20萬,
: 趙國秦國憑甚麼有能力動員 50萬,100萬
再說了,關原之戰動員的是哪些人,裡面農兵的比例有多少,武士跟職業兵又有多少
你能告訴我嗎?
如果你跟我說這20萬都是農兵,板上大概有很多大大會笑死
更何況其實關原之戰也只是豐臣的近畿跟德川的東海動員了而已
奧羽跟西國各自的情況都沒有計算在內喔
: 然後
: 官渡之戰70萬,赤壁之戰100萬?
: 也太豪洨
你根據的根本不是歷史,毫洨的是你
以上兩場印象中正史記載也只有十幾二十萬,是當事方自己"號稱"百萬而已
: 用一下比較研究法就踢爆了(拿日韓再*N倍,對比中國可能不適當....
我隨便舉幾個例子你的論點就完全被我踢飛了
: 不過當時相似的國家,上古--羅馬;中世---阿拉伯,拜占庭,土耳其等等比
: ,就知道中國很會豪洨...............古代很少10萬以上的會戰的)
你大概不知道羅馬帝國全盛期常備軍就達到30萬,而羅馬是沒有總動員這種制度的
整個羅馬"帝國"全部時期都是採行募兵制,而募兵制的兵力自然不可能跟徵兵制比
其他的我也不用多說什麼了,因為你完全沒有根據歷史嘛(大笑)
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◆ From: 58.247.229.114
推 duomaxlee:其實上古的總動員能打的精兵有沒多少吧 就冬季去軍訓一 09/14 15:27
→ duomaxlee:個月的農民 長平被坑的趙國男子 我看過半都是農民... 09/14 15:28
推 shiyhsien:打臉文來了XD 09/14 16:14
推 farso:推打臉文～ 09/14 16:18
推 xjapanfan:因為他根據的是世紀帝國阿!!! 09/14 16:25
推 julianscorpi:臉都被打腫了... 09/14 17:00
推 kyo90637:人家劣文五的 你這樣打他臉... 09/14 17:11
推 undeadsin:其實是古代後勤部隊等非戰鬥人員也常被計算上去就是 09/14 17:14
→ undeadsin:另外還有場外啦啦隊跟攤販(?) 09/14 17:14
推 msisee:又擢雞雞的雞雞,嘖 09/14 17:16
推 BinaryLife:這位本來就是看韓劇學歷史的﹐常常恍然大悟﹐不必認真 09/14 18:13
→ BinaryLife:韓國﹕9.94萬 朝鮮﹕12.05萬 日本﹕37.47萬 平方公裡 09/14 18:15
→ BinaryLife:西藏那曲尼瑪縣﹕27萬 平方公裡... 09/14 18:16
推 jsoccer:打臉打成這樣真的是太狠了... 09/14 18:34
推 bota:看起氣成這樣, 我笑到噴洨 XDDDDDDDD 09/14 20:03
推 Iser1ohn:臉：說好不打我的!! 09/14 20:07
推 crazern:你好噹喔 不過原原po要多聽多看多被高手噹才會進步 09/14 20:27
→ Swallow43:不過那也要會進步才行，目前來說.......看不出來... 09/14 21:01
推 Hartmann:看他的回應，他大概是以被打臉為樂吧... 09/14 21:53
推 izsoak:我個人是覺得勇於討論這一點是蠻不錯的,至少釣到本篇好文 09/14 21:57
推 alpha1:被電成這樣還會噴洨 B大也是不簡單... 09/14 23:49
→ ThomasJP:維基跟百度都說泥馬縣只有7.25萬平方公里,不是27萬... 09/15 00:13
→ BinaryLife:抱歉﹐T大您是對的。中國最大的縣應該是新疆巴音郭楞蒙 09/15 00:28
→ BinaryLife:古自治州若羌縣﹐面積19.83萬平方公裡 09/15 00:29
→ kenco:古代要做到15-60歲男子總動員，完成度應該差非常遠... 09/15 07:58
→ ThomasJP:所以商鞅變法才要分家,進門找男主人就可以了... 09/15 12:36
→ sayuki:唉.又有人在搞笑.. 09/15 23:13
推 sayuki:不過還是支持一下 正常人 09/15 23:15
推 undeadsin:還是有難度啦 所以木蘭可以替爹爹從軍呢XD 09/16 00:25
推 panzerleader:該m啊! 09/17 22:53