Re: [請益] 德川家康如何讓東軍各大名信服

[godivan (白河家的螢天下無雙)]

※ 引述《bota (llll)》之銘言：
: :         我無意反駁大大的意見
: :         只是寬厚真讓人難以接受
: :         後期
: :         本多正信父子跟大久保忠隣不合
:    念過管理學就知道,
:    如果一個組織陷入內鬥循環,不制止的話,
:    這個組織的組織氣氛會變得很怪,
:    最終會崩潰
:    其實這個也不用唸書,
:    豐臣政權的教訓擺在眼前,

豐臣那個是制也制不住 不是不制止

五大老之首擺明就是欺負孤兒寡母

制止的了?

文治武功兩派 秀賴和茶茶根本無能為力是也

只能說 秀吉當年砍的不是五大老之首而是殺生關白埋下的禍種

(仔細想想,殺生關白就算活下去可以治的了五大老之首嘛 我很懷疑....)

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◢#   ◣                ⊙-⊙◥  │幹你媽的委員長,給你開外掛八百萬美械,    │
                       ≡皿 ≡   │結果被土共小米加步槍打敗,給你六十萬德械,│
  □︵□    ◤──╱  ◥ ︶   ◤ ╯結果被馬糞成建制殲滅,乾脆給一桶瓦斯好了!│
◥  ▄◤  ◤外掛╱◤  ◣▇▇▇◣ ╰────────────────────╯
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◆ From: 219.84.22.36
→ bota:可以
→ bota:秀次沒有很差(是後來變的自暴自棄了)
→ bota:至少他留守的時候, 政治力是不錯的
→ godivan:秀吉在世尚且對家康還沒辦法,更何況是殺生關白?
推 izsoak:至少不會有那麼多舊豐臣家臣投到東軍,全東海道被拔掉
推 sevenly:治是治不了 但狸貓也不會有機會清君側...
推 bota:是阿，東海道的山內一豐，中村一氏是關白的老師
→ bota:崛尾吉晴是他老師的好朋友
→ bota:秀次接位的話，東海道穩的很
推 turnpoint:之前空想版有討論過，秀吉要保全豐臣家的唯一方法，就是
→ turnpoint:自己要活到秀賴長大....其實還蠻合理的
推 izsoak:另一個方法:秀賴一生出來就把他掐死,讓秀次活著,防內亂
推 conective:也許唯一的方法是秀吉活的比家康久...
→ izsoak:秀吉活比家康久第一個問題:朝鮮要怎麼收尾?
→ godivan:不不不...秀賴死秀次活著會更有問題
→ godivan:趙光義是怎麼對待他老哥的兒子們我們都很清楚
推 zx7860601:所以豐臣家無論如何也救不起來?就只能給貍貓了?
推 ncyc:豐臣秀長活久一點還有可能
→ ocean11:就看猴子跟貍貓誰活得久，天下就是誰的
推 izsoak:至少歷史已經證明貍貓的天下比猴子穩多了
→ izsoak:貍貓最後十年很努力的在搞穩他的天下,而猴子正在打朝鮮
推 airmike:猴子打朝鮮也是為了搞穩他的天下 猴子並不笨
推 izsoak:樓上知道猴子原本被對馬宗家騙說朝鮮已經投降了很高興
→ izsoak:叫朝鮮帶路去打明朝,結果出海了才發現朝鮮沒投降打起來的嗎
→ izsoak:第一次停戰也是被小西行長騙到以為明朝臣服了呢
→ izsoak:根本搞不清楚情勢還叫人出去打真聰明,也沒看到他有什麼戰略
→ izsoak:構想只是叫人去送死,自己在後方開茶會,也沒想好好收尾
→ izsoak:我只能說身為主事者,秀吉在攻略朝鮮的表現根本不及格
→ izsoak:話說幫他擦這個大屁股的人名字就叫作德川家康
推 ncyc:鬼才傳裡的秀吉就警告千利休，入唐(攻擊朝鮮)就是要削減諸侯
→ ncyc:武力，不准他幫那些諸侯籌措入唐的費用
推 izsoak:削減武力削到都是自己的親兵,家康一兵不損也蠻聰明的?
推 undeadsin:削減不太正確 到不如是秀吉把那群嫡系丟去朝鮮說 日本沒
→ undeadsin:多的土地的 要領地自己去朝鮮拿(挖鼻孔)
推 undeadsin:秀吉:對了 我還叫了一堆大名當保姆去保護我家的娃娃兵呢
→ undeadsin:但是打到的領土只會是我們家小朋友的唷>wo
→ undeadsin:參戰諸大名:當我們是傻子啊囧
推 airmike:出兵朝鮮就是秀吉已經看到其親信在國內難有戰功可以拔擢
→ airmike:也沒有多餘土地可以分封的變通之舉 只是他萬萬想不到朝鮮
→ airmike:弱到一下子就讓大明出兵 然後自己那些娃娃兵整個談判與情
→ airmike:報的拙劣 日本玩具般的水軍讓運補失利等等問題 讓戰事延宕
→ airmike:不然秀吉的算盤應該是佔個1/2~1/3朝鮮就劃地和談之類的打
→ airmike:算 攻韓戰 實力者如德川上杉都放在後勤部就可以得知他不認
→ airmike:為打朝鮮會嚴重到損兵折將 反而是easy basket
→ airmike:所以這些甜頭不願意再讓實力者去拿 結果娃娃兵被大明呼攏
→ airmike:日本鳥蛋水軍還成就了朝鮮的水軍傳說
推 izsoak:秀吉一開始要打的就是明朝,不是朝鮮,樓上的論點不攻自破
→ izsoak:http://tinyurl.com/25ksepx 這篇論文找了很多史料證明
推 airmike:這一個畫得這麼大的餅是不是秀吉場面話還是一開始聽旅日明
→ izsoak:秀吉最初對朝鮮的方針是"征明嚮導",這詞在三方史料都找得到
→ airmike:商與海盜的情盜誤判不清楚 至少開打後是要和明和談分掉朝
→ airmike:鮮的 只是大明本就不可能讓自己藩屬被吃掉 不論如何秀吉的
→ airmike:算盤的就是要戰功是自己親信拿
→ airmike:不先消化朝鮮要怎麼找征明嚮導? 會認為明可打也是聽信倭寇
→ airmike:對明的評價吧?
推 izsoak:論文有解釋,當時的日本高層以為朝鮮是對馬的從屬
→ izsoak:弗洛伊斯的日本史寫朝鮮每年向對馬進貢,其實這是賞賜
→ izsoak:山科言經"言經卿記"記載朝鮮關白來日晉見秀吉,其實只是使者
→ izsoak:對馬宗家當時是日本朝鮮兩面從屬,對秀吉催促"征明嚮導"的
→ izsoak:指示只是打哈哈;結果秀吉就以為那個比對馬還小的朝鮮已經
→ izsoak:臣服了;總之從史料可以看出當時日本方對朝鮮誤解很大
推 airmike:所以我說秀吉就算一開始想打明也是奠基於對朝鮮觀點的錯誤
→ airmike:情報上 從後來小西急於跟大明和談就想收工回家 可以理解
→ airmike:那些秀吉娃娃兵就是獲取戰功領地然後趕快收工為最高指導原
→ airmike:則
→ undeadsin:簡單的說 整個豐臣政權對外交完全沒SENSE 沒國際觀XD
推 undeadsin:而征朝戰爭就是牛皮被吹破後的鬧脾氣
推 airmike:所以和談劃地是唯一能保全小西等人與關白臉面的做法 不過
→ airmike:李朝人民與大明很不爽
→ airmike:但秀吉的出發點是要在拔擢嫡系與分封壓力下找出路
→ airmike:特別是德川轉封關八州之後 竟能不出紕漏 秀吉: 你這老妖