Re: [討論] 殲滅戰

[PTTNTHU0531 (呵呵呵)]

我覺得勝利的等級其實不是這樣分的，並不是說殲滅就比擊敗好
而是要戰爭的目的及戰後的處理，有時候擊敗會比殲滅還好
戰國史上鮮少殲滅戰是因當時政治環境的關係，當然日本破碎的地形也是一部份原因
但我覺得地形等原因都屬次要，畢竟戰場上最大的障礙就是敵軍
如果真的想，還是會有客服地形障礙達成殲滅目的的方法

我一直覺得勝利的等級應該端看對勝利的運用，譬如說漢唐抵抗游牧民族
有機會打勝仗一定殺光，因為留下來是個禍害，最好是一戰殲滅永除後患

像三方原那種勝利，對武田很有用，因為三河遠江的小豪族會爭相棄德川附武田
但如果漢朝遠征軍只拿到一萬敵軍中的一千顆頭，那仗還得繼續打

戰國大名的軍隊都屬聯軍性質，都是大名叫他叫得動的豪族一起出兵
拿勝利後的土地封賞跟分贓來引誘，你出五百我出一千這樣集合成數萬軍隊
戰爭的目的除了搶東西外，主要就是想得到土地跟人口壯大自己
打贏之後強迫對方臣服或者把對方大名趕下來換自己
以武田軍攻打今川為例，據說武田軍出兵一萬兩千，今川方是兩萬
武田最理想的勝利不是把這兩萬敵人全部殲滅，而是最好大家一個都不要死
這兩萬敵軍平平安安回家，改天換為我武田效力
戰爭也的確往這方向發展，事前攏絡好的部分今川軍倒戈撤退，現場亂成一團
最後兩邊沒甚麼死傷武田軍就佔領了駿河

武田信玄說過，他年輕時總想全勝，後來隨著年紀增長，只想六七分勝就好
我想應該就是這個道理吧

※ 引述《Anjou (謗佛到底會不會死)》之銘言：
: 擊敗  擊潰  殲滅
: 這是戰鬥勝利的三種等級
: 如果從這三種等級來看  日本戰國史上幾乎很少有殲滅性的野戰
: （攻城戰的殲滅不論）
: 大部分的都是以擊敗擊潰為主
: 桶狹間織田算是擊敗今川  今川軍主力依然可以整軍而退
: 三方原武田也只是擊敗德川  德川軍依然可以重整
: 姉川會戰朝倉聯軍算是敗走  並沒有被捉到主力殲滅  主力依然可以順利撤退
: 最有殲滅戰企圖心的是第四次川中島會戰
: 武田寄望在會師後進行殲滅戰  但是被識破而無法如願
: 天王山之戰也是擊退明智軍後自行崩潰  光秀死在落單路上
: 長條會戰武田的潰敗並不是因為被包圍殲滅  而是攻勢作戰失敗損失過重
: 手取川之戰也是織田潰敗  也並沒有達成殲滅
: 關原之戰毛利還能安穩的退回大阪（島津算是差點被包圍殲滅）
: 這樣算來  日本戰國諸大戰役
: 還真的沒有包圍殲滅摧毀對方大量有生力量的野戰
: 當然也沒有大量俘虜對方士兵的情形

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◆ From: 140.114.121.83
推 PAULDAVID:在織田軍團那種職業軍出現前確是至理,但織田崛起之後呢?
→ zeuklie:一樣啊 農民兵一直到明治維新都是"常態"
推 hitler941627:織田的職業軍不是戰國主流吧 只有信長本人有錢玩得起
→ hitler941627:連他手下的戰將都玩不起 更何況是其他大名
→ chordate:織田的臨時召集職業兵也沒有比定期教召的農兵強
推 ellisnieh:推最後一段信玄公的話
推 chuckni:當時一個大名能出的起的兵力至多上千(明智跟猴子應該也沒
→ chuckni:能力出到破萬，要大名底下家臣的兵也加上才能湊出萬字頭
→ chuckni:武田能出到2.3萬是加了一堆甲州信洲跟上野的土豪兵才有的
推 nitaka:這些土豪兵的戰鬥力也頗強的，西上野先方眾就很猛