Re: [請益] 本能寺之變後北條的態度

[SincereBob (誠實老包)]

請原諒我刪除B大的好文，離開校園多年，感謝B大提供沒看過的論文。
也感謝他把現實主義的主要爭議和盲點做了很精要的說明。

畢竟這裡是戰國版，所以就繼續拿北條氏來當作討論的核心。
首先，B大提到織德政權對甲相越的威脅程度有大有小，很難構成集體行動。
這其實和我所說的沒有衝突：固然程度大小牽涉各方主觀的評估，
但是織田決定以武力消滅所有區域強權是當時眾所周知的事實。
譬如他拒絕武田求和、對羽柴招降宇喜多的不滿、對別所波多野乃至毛利的侵攻。
因此，對甲相越三方來說，亡國滅家的威脅只有時間遠近之別。
我的評論在於，既然織田對甲越正在力行肅清政策，就是零和狀態。
對北條來說，甲越既然沒有向織田屈膝，反過來倒打一耙的可能性，
而北條自身就是下一個被肅清的對象，且也看不出來和織田媾和的可能性，
那最合理的結論，就是甲相越三國同盟，幾乎可說是三家的唯一解。

這樣就帶到B大所說的第二點，或許北條對自身實力的評估，並不認為織德有壓倒優勢。
也就是B大所說，北條沒認知到只有團結對抗霸權才有生路，
才會採取了錯誤的政策，和新興霸權結盟，消滅舊盟友，導致權力天平更加傾斜。

不過B大的分析架構，更凸顯了我提出的短評：北條短視近利讓人看不懂。
首先是對新興霸權的政治意圖沒有清楚認識，其次是對自身實力評估錯誤。
並且沒有妥善推演各種排列組合，怎樣才是最佳且唯一解。

其實我並不覺得對北條有錯怪之處：因為看氏政應對豐臣崛起的蠢樣就知了。
家康就很聰明。當信雄被秀吉招安後，德川家變成首當其衝 。
他沒有選擇和佐佐、北條串連，而是拿翹到一定程度之後BANDWAGON。
不然德川就會變成被BUCK-PASSING的第一個倒楣鬼。
北條自以為和德川結親對抗豐臣行得通，等到被老狐狸擺了一道，
豐臣德川上杉加上其他小朋友已經接近千萬石，他還傻傻地擺出對抗態勢。
被滅也是剛好而已。就連時勢這麼明顯惡劣，氏政都沒有覺悟，
你很難期待他在1577-1582這段時間的腦子能好用到哪裡去。

很希望有版大可以引用當時的史料，說明氏政決策的理由為何。
我認為歷史上只有一人可以和他比美：戰國末期的齊王建。
同樣是龜在他國之後、霸權的目的同樣清楚易見、實力對比同樣明顯。
這兩位老兄不要說和他國團結了，連趁火打劫都吃不到幾塊肥肉。
這樣的領導人，坦白說我真的沒見過。

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◆ From: 202.174.152.107
推 rommel1:大概以為小田原城牢不可破吧?
推 DrPeace:只能說他少了輝元的兩位叔父的輔佐(干涉?)
推 turnpoint:如果北条選擇投降豐臣，說不定後來還有跟德川一爭天下
→ turnpoint:機會...不然至少可以做個豐臣時代的大大名
推 HAHAcomet:就算混到豐臣旗下五大老 多少還會被惡整...看那上杉毛利
→ Enrik:這種說法太過後見之明了....當時北條對織田的了解絕對不到你
→ Enrik:認知的三成，而且也完全不考量經驗認知等等問題