Re: [請益] 戰國時主君與家臣間的關係

[satousei (Dreht sich!)]

※ 引述《PTTNTHU0531 (呵呵呵)》之銘言：
: 有一些書提到說 戰國時各大名跟家臣間其實是合作的關係 沒有絕對的主從
: 比較像是一群利益集團 每個家臣都有自己的土地跟兵力 主君就是這個集團的共主
: 平時調解糾紛維持和諧 戰時分配任務 戰後分享新領土及戰利品
: 所以經常是比哪個大名能叫來最多的豪族跟軍隊 因此大名的號召力變得很重要
: 所以他們才會很計較官位頭銜 或有名望人士的在名字中賜字等等
: 那這樣為什麼還叫侍奉呢 真實的情況就是這樣嗎

正好最近看的書有提到這方面
就來講一下心得：

是的，封建時代的大名號召力的確不大
甚至到戰國時代
武田上杉毛利這些一方之霸都還是要跟國人眾妥協拉關係

拉關係最有效的手段就是婚姻跟養子
毛利吃掉吉川家跟小早川家就是養子的最好例子

德川前三代甚至到處大收養女
再嫁給各家大名當探子
順便還可以讓大名花錢 (娶將軍家的女兒需要很大的排場)


: 改看織田家 像木下秀吉是信長提拔 成為一城之主 信長給了他自己的領地
: 假設織田家在滅亡朝倉跟淺井後就停止擴張 維持原狀兩百年
: 秀吉跟木下家(假設沒改姓)一直統領北近江長濱城 並代代侍奉信長跟織田家
: 一開始信長是秀吉真正的主君 對秀吉擁有生殺大權 那是不是到了百年後
: 木下家變成織田家老臣 也像其他利益共同體一樣 變成只考慮自己領地的安穩
: 對主君不像前幾代那樣畢恭畢敬了呢

是的
所以你看豐臣只到第二代
石田三成就拿便當吃不完的吉川廣家沒辦法了
所以德川幕府以參勤交代跟普請來控制大名


讓大名不斷在自家領地跟江戶間來回
還得擺出符合石數的排場
如果是百萬石的大名
光隨從就要好幾千人
這旅費長年花下來
大名們也別想有二心了


如果這樣不夠
再分派去鋪路修橋治水
所以江戶中期後
因為這兩種花費跟大饑荒的關係
大名不分大小幾乎都很窮


當然德川幕府也有替大名們著想
就是有名的一國一城令
簡單說:一個大名的領地內只能有該大名的居城
國人眾的小城得全部拆掉

這樣一來國人眾就不能在自己的小山寨裡稱王
必須每天去大名的居城打卡上班領薪水
大名對自己領地的控制力當然就強化了


: 另外 這樣的體制在戰時要怎麼運作 戰爭時聯軍一定比單一指揮體制不方便
: 打硬仗需要堆屍體前進的地方一定沒人去 追殺敵軍一定大家搶著做
: 說不定自己人爭功還比打敵人兇猛 那這樣仗要怎麼打
: 這就是前幾天討論的中央集權的原因嗎


跟時代無關
控制聯軍本來就難度非常高


不要說十六.七世紀了
到了20世紀的第二次直奉戰爭
吳佩孚層層戒備
馮玉祥還是倒了他的戈
直系潰敗，讓曹錕慌忙下台


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說到王品

企管系的總對他們的服務及管理方式津津樂道

但沒人敢說他們的牛排到底怎樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.97.37
推 nitaka:還有大名在參勤交代途中錢用光，只好等藩裡拿錢過來的情形
→ nitaka:德川幕府這招還真的很有效的
推 hitler941627:推這篇 我一直以為法甲版主住法國呢XD
推 frozenmoon:德川幕府有一項政策造福日後的日本，就是林地數控制
推 tantomcat:促進國內消費?
推 izsoak:促進國內消費XD這就是江戶時代的國民旅遊卡制度囉?
→ midas82539:不對吧...國民旅遊卡是國家付錢給你休假補助費用
→ midas82539:但是參勤交代的費用是大名自行負擔，那就差很多了..
→ midas82539:就等於你在台北上班但爸媽要求每禮拜回高雄,錢自己出
→ midas82539:那這在經濟上絕對是負擔,而不是補助..
推 undeadsin:每次輪替 來江戶一年 回本領一年 每次去江戶還要考慮排
→ undeadsin:場人員的一堆事情 是會讓人很頭大的! (家康:不然咧?)
→ borriss:外包給當地人作可以省錢..
→ tenka92417:上杉鷹山就學聰明啦...凡事簡單就好...
推 wcc960:參勤交代算有促進日本國內的開發，包含道路交通等基礎建設
推 bismarck3025:題外話：如果每個藩修路都像天道裡面那麼簡單
→ bismarck3025:日本大概早就工業革命了；0兵修路也可以那麼快
→ bismarck3025:只要武將夠多,半年內蓋完全日本鐵路也是很簡單的事XD
推 amaranth:國旅卡是強迫休假的辦法,把原本不休假獎金的錢挪來獎勵
→ amaranth:(應該說鼓勵..)休假跟旅遊消費,跟參勤差很多

關於參勤交代
書裡還有一個溫馨小故事


關原戰後
幕府因為尊敬足利家的血統
把他們封在北關東2萬石
(就是太閣5裡因為持有正宗被玩家照三餐砍的足利義氏的女婿)


雖然領地很小
不過因為將軍後裔的關係
"格"還算是很高


然後因為足利領處於仙台藩參勤交代的必經之地
仙台藩數千人在足利家開的驛站的過夜費
是足利領的主要收入之一


到了江戶中期
仙台藩也開始窮了
為了省錢，參勤交代的隊伍就加速趕路
不在足利家的驛站過夜


少了大客戶的足利家怎麼辦呢?
於是藩主算準仙台藩的人馬過境時
親自去驛站迎接XD


仙台藩的隊伍也只好給藩主一個面子住一晚
解決了足利藩的財政問題
可喜可賀XD

※ 編輯: satousei        來自: 203.70.97.37         (01/16 23:11)
→ tenka92417:足利義氏:老子拿的是+15的村雨.才不是那把爛刀正宗
推 Musasi:喜連川藩?
推 mackulkov:上杉鷹山剛當政時米澤藩已經快破產了 只得從簡
推 nitaka:喜連川賴純那一支？
→ borriss:喜連川的日文wiki好像有這一段..
→ satousei:下總國喜連川藩沒錯
推 laal:溫馨XSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS