Re: [閒聊] 《戰國天正記9》(雷)

[RollingWave (Lost in the Dark)]

※ 引述《kobilly (走來走去)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 《戰國天正記9》(雷)
: 時間: Tue Jan 18 19:15:57 2011
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: 想問仙石穿的很笨重
: 韋威鎧材質是跟南蠻鎧一樣
: 全鐵甲嗎？
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: 室町早期的盔甲不熟而想問
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 210.209.138.163
: 推 Iser1ohn:是絲編甲                                               01/18 20:05
: → kobilly:那仙石為啥覺得很重？信長跟光秀穿南蠻鎧都沒哭腰很重      01/18 23:02
: → midas82539:看了本文之後突然很後悔沒在誠久堂買日本盔甲介紹書...  01/18 23:39
: 推 mdog:鐵甲可以透過冶金技術輕量化  但大鎧沒辦法                   01/18 23:45
: 推 undeadsin:設計上的問題 西洋鎧甲設計得好的話 讓你全身支持鎧甲的  01/18 23:49
: → undeadsin:重量 像是穿件衣服 而大鎧就好像背個很重的書包          01/18 23:50
: → mdog:除非是裝鐵小札 但戰國時代應該直接都做成較實用的南蠻形式了  01/18 23:52
: 推 alpha1:可以看一下戰國鬼才傳~古田織部正有稍稍介紹當時的鎧甲~XD   01/18 23:54


  日本盔甲屬於魚鱗甲 系列（中國也是，在鐵板甲 出現前大部分的鐵甲不是魚鱗甲系列
就是鎖子甲系列）　

　基本上不論是鎖子甲或是魚鱗甲，最大的問題都在於太重，尤其魚鱗甲同樣的面積下
往往鐵的量更多（因為是一整片鐵片去串連而不是小鐵環）。　而且重量幾乎都是分布在
肩膀上，所以很容易對人造成負擔，當代的軍人不論東西幾乎都是到了要開打前才著甲。
（也因此偷襲很容易造成大敗就是因為人根本沒穿甲）

　至於為什麼鐵板甲這方面會比較好？這個比較就像是同樣的重量，你用布袋扛在背上比
較累還是用登山用背包會比較累？　（當然魚鱗鎖子通常也都有腰帶來讓重量比較平均一
點。）

　至於日本大鎧跟後來差距一來除了製作技術有進步一些外其實最重要的問題是在型態。

　簡單來說，大鎧是 虎式戰車，而戰國時代的鎧甲基本上是　T-34，這樣的比喻應該就比
較好懂了吧？　大鎧不論厚度跟保護範圍都更廣，如果是以直接硬碰硬的情況來說的話。
除非是火槍否則幾乎是不可能被打穿，即使被本多忠勝砍了也很可能不會死。（當然如果
被打到盔甲沒護到的地方或是撞擊就...)

  但這問題就在這種鎧實在是奇重無比，基本上最好是要騎馬才能穿。（這也是為何之前
武士騎馬作戰的一個主因）。步行的話即使像仙石這種肌肉棒子也很快就受不了了。更別
說穿著作戰的話....

  而後來的小札就是一個廣用型的鎧甲，你可以穿著他走個半天大概還ok，不用一定
等到戰前才著甲，步行作戰也不錯，但相對防護能力比較差一些。

　大家都知道單就防禦性能跟火力來看虎式戰車比T-34 威.. 但實際上戰爭不是只看這
兩點... 而T34 明顯得是個比較優秀的戰略武器... 大鎧跟小札之間的差別也差不多就
是這樣。

　　
　

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◆ From: 59.124.205.250
※ 編輯: RollingWave     來自: 59.124.205.250       (01/19 13:11)
推 undeadsin:其實把它當作胸甲騎兵掛的那個鐵片 只是全身都掛這樣XD
推 a7v333:對戰車不了解，看了舉的例子反而沒感覺     囧
推 frozenmoon:簡單來說，就是工藝品跟量產物的差別
推 rssai:Volvo 和 Toyota 的差別？
→ undeadsin:這篇文章有舉例了啊 單純綁根繩子的布袋跟專業的登山背
→ undeadsin:包 兩種同樣重的話絕對是後者比較舒服
→ undeadsin:這是設計上有沒有考量人體工學的問題
推 rommel1:簡單來說就是M-1A2跟T-72的差別...
→ totenkopf001:TigerI 跟 TigerII(傾斜裝甲) 不一樣
→ totenkopf001:T-34也是傾斜裝甲...請問您的譬喻是??
→ totenkopf001:應該是一種很笨重 敏捷降太多
→ LUDWIN:大鎧是整塊，當世具足是穿背心＋小外套，這樣理解了嘛？
→ totenkopf001:二戰最整體性優良的應該是T-34>豹式或者雪曼
→ LUDWIN:穿背心＋外套當然防寒比不過穿大衣，但要穿整天還進進出出
→ LUDWIN:的，外套＋背心反而方便多了，加上南北朝後戰爭越打越大
→ totenkopf001:會熱死(笑
→ LUDWIN:不再是早上約好喊名號後開打的紳士戰爭，而是全天候戰爭
→ totenkopf001:但是李如松當時是穿什麼?  插滿弓箭還能跑來跑去?
→ LUDWIN:方便性會比防禦性高很多
推 mdog:有個疑問 小札不是指鎧甲片嗎? 還是有這種類型的鎧甲
推 joejoe21:虎式是重型坦克 T34是中型坦克 作用本來就不同