推 undeadsin:大概就跟砲兵連不是每個人都有砲的感覺一樣 十幾個人中 01/19 22:46
→ undeadsin:有一個騎馬武士就可以稱為騎了XD 01/19 22:47
→ undeadsin:是說六萬就算全是農民兵也是很誇張的動員量了 01/19 22:48
推 RollingWave:我對這方面不事專家，但早期不是一個騎馬武士帶一群 01/19 23:44
→ RollingWave:步行隨從嗎? 01/19 23:44
→ RollingWave:大鎧基本只是騎馬的那個人再穿的..其他人都將就了吧 01/19 23:45
推 bismarck3025:「六萬騎」＝600騎兵+59400足輕~~~XD 01/19 23:50
推 midas82539:哦哦哦 戰場拓展到南北朝了嗎XDDDD 01/19 23:58
→ ThomasJP:通說河越夜戰上杉方軍勢8萬騎,我一直無法理解... 01/20 00:34
→ ThomasJP:另外當時的隨從可是所謂的郎黨,也就是中國的"家丁" 01/20 00:37
→ ThomasJP:要說這種人裝備很差我還真的不相信... 01/20 00:37
推 RollingWave:不至於很差... 但應該比主子差不少... 01/20 00:40
→ RollingWave:絕大部分以打仗過日子的人都不大可能沒準備XD 01/20 00:42
推 waijr:當時不可能能出到六萬兵 1/10還差不多 01/20 09:11
→ lueur:南北朝時代應該還不流行農民兵吧，參戰的應該都是郎黨。 01/20 11:19
推 sayuki:利根川打完之後 新田家 還有時行都有加入 所以不是只有 01/20 16:48
→ sayuki:陸奧的伊達 結城 還有關東這邊的人... 01/20 16:49
→ sayuki:雖然我覺得還是有灌水... 01/20 16:50
推 totenkopf001:當時日本能出的了60000? 01/20 18:40
→ totenkopf001:6000就不少了吧 01/20 18:41
推 RollingWave:不過陸奧不是馬的產區?說不定馬多到郎黨也都有代步車 01/20 19:49
→ ThomasJP:維基是寫出發就六萬,另外新田被圍困在北陸方向 01/20 19:57
→ ThomasJP:就是因為這個數字很奇怪所以我不理解,河越夜戰也是... 01/20 19:58
推 nitaka:是不是"一隊人馬"有多少人就是多少騎，蒙古襲來時也說是十 01/20 20:17
→ nitaka:萬餘騎之敵(大多是南宋降軍組成的會有多少馬呢?) 01/20 20:17
→ ThomasJP:所以難以理解的是,郎黨的裝備情況究竟如何... 01/20 23:21
→ ThomasJP:還有數量,六萬實在太多了,今川動員農兵上洛也沒這麼多 01/20 23:22
推 undeadsin:把它想成跟應仁之亂的細川山名一樣吧 或著是關原之戰 01/20 23:25
→ undeadsin:這個數量不會是單純一個家族(大名) 而是個群體 01/20 23:25
→ undeadsin:選邊站的時間XD 01/20 23:25
推 RollingWave:...你是指蒙古襲日本嗎? 因為在大陸上的化... 01/21 01:05
→ RollingWave:蒙古有十萬騎就是有十萬個騎馬的人..而且大概有五倍以 01/21 01:05
→ RollingWave:上的馬XDDD 01/21 01:05
→ RollingWave:攻日本重點是運馬比運人麻煩 ...而且馬隊建立灘頭沒用 01/21 01:07
→ ThomasJP:今川上洛一樣是多個家族複合出兵,三河遠江的小家族不少 01/21 01:31
→ ThomasJP:以為三河只有松平,駿河遠江都是今川是嚴重誤解... 01/21 01:31
→ LUDWIN:那就跟看到縣長是DPP就以為全縣都綠色豪族是一樣的問題XD 01/21 09:18
→ LUDWIN:電視簡化報導把北藍南綠依縣界畫成一塊一塊就會有這種誤解 01/21 09:19
→ LUDWIN:北部朋友：你們南部不是都DPP的？ 01/21 09:20
→ LUDWIN:我：秋意將軍和國會議長也是高雄鄉親選出來的啊。。。 01/21 09:21
推 LUDWIN:所以義元一敗就徹底垮掉，如果是近代化組織的軍隊 01/21 09:25
→ LUDWIN:怎麼可能師部連垮掉各旅部團部營部就自動撤回去 01/21 09:25
→ LUDWIN:還有某先鋒的狸貓旅旅長觀望戰局兩天後偷溜回原駐地的 01/21 09:26
推 nitaka:溜回去的時候還順便把留守旅的旅長給踢走了 01/21 11:03
推 nitaka:所以我在想日本講多少騎的觀念應該跟中國不太一樣，不然不 01/21 11:08
→ nitaka:會動不動就記載個幾萬騎 01/21 11:08
推 frozenmoon:推L大 01/21 18:04
推 undeadsin:北畠顯家 應仁的細川山名 還有兩上杉比起今川有個優勢 01/21 18:12
→ undeadsin:他們所掛的役職在個時候還是很有份量的 可以叫的動人 01/21 18:13
→ undeadsin:然後最好在幫對方安上個朝敵之類的 完美XD 01/21 18:13
推 sayuki:推L大 XD 嗯.困在北陸的是義貞 我是說待在上野老家的德壽丸 01/22 16:50
→ sayuki:美濃青野原時有8萬(日文wiki) 01/22 16:54
推 sayuki:舉兵時就有6萬 德壽丸在進攻鎌倉時帶3萬 到美濃只剩8萬... 01/22 16:58
推 sayuki:時行也舉兵五千於伊豆響應 01/22 17:05
→ sayuki:大冏...剛剛看大日本史 發現在顯家列傳裡面... 01/22 17:07
→ sayuki:因移檄徵兵。宗廣之族，及伊達信夫、南部下山族等六千餘應 01/22 17:07
→ sayuki:之。 看來好像是..... 01/22 17:08
推 nitaka:大日本史的記載都只有寫兵幾萬，古典太平記有的寫幾萬餘， 01/22 17:36
→ nitaka:有的會寫幾萬餘騎，真的有種不是說這些人都是騎兵，而是強 01/22 17:37
→ nitaka:調這批部隊裡面有馬(還是有騎兵?)的感覺 01/22 17:38
推 sayuki:應該說就是幾乎都是這樣.... 矮人騎矮馬 XD 01/22 23:30
推 killeryuan:我是看過翻譯把百翻成萬的,不知道是不是有混用的情形 01/26 09:31
→ UtsuhoReiuzi:可能是三國誌看太多 想說怎可能這麼少 01/26 12:44
推 dick5566:六萬人裡面運錙重的大概就3萬吧 01/28 22:32