→ chordate:血統問題... 03/31 21:23
推 hump:武家出身............... 03/31 21:37
我所謂武家出身是指，從武人這邊集團爬上來，不是指血統
措辭不精確請見諒
※ 編輯: a00199bcd 來自: 140.123.225.119 (03/31 21:39)
推 shiyhsien:同一樓 03/31 21:40
推 sinksink:因為豐臣假造血統時好像是學信長弄成平，後來只得找藤原 03/31 21:50
→ sinksink:五攝家的近衛老爺洗血統成藤原家，藤原家只能任關白等… 03/31 21:51
所以意思是，在古日本其實實力不代表全部，不能像劉邦這樣蠻幹
即使秀吉已經位居高位，仍要被日本血統綁住，而德川因為血統純正
所以可以就名正言順建立江戶幕府？
※ 編輯: a00199bcd 來自: 140.123.225.119 (03/31 22:27)
推 Landius:德川是牽強改族譜才說是源氏庶流 03/31 22:31
推 GIJoe:征夷大將軍血統慣例上都是源氏，儘管多數自稱源氏都是做出來 03/31 22:44
→ GIJoe:的，但是做出來就是做出來了，已經做成平氏的秀吉就沒辦法了 03/31 22:45
→ GIJoe:掌握實力仍然是必要的，血統什麼的只是形式，有實力自然都可 03/31 22:46
→ GIJoe:以後來再弄出來，只是似乎是非弄不可，因為他們還蠻在意的 03/31 22:46
→ GIJoe:認養父也是常用的招數，他們在意的是家名，血統中間多少都有 03/31 22:47
→ GIJoe:有斷絕過了。 03/31 22:47
推 ncyc:改族譜不容易，德川家是在三河國待很久了才有辦法去凹 04/01 00:14
推 karl7238:如果不重視血統的話直接當天皇就好 什麼關白爭夷大將軍 04/01 00:30
→ karl7238:信長就是不肯接受平氏最高位階──太政大臣 加上他又建 04/01 00:32
→ karl7238:立前所未見的集權體制 所以不少人認為他不重血統 甚至 04/01 00:33
→ karl7238:懷疑他想篡位當天皇 這也是造成本能寺的其中一種論點 04/01 00:34
推 UtsuhoReiuzi:說到太政大臣 信野好像沒做出這個官位? 04/01 01:15
推 Rhomboid:做關白大將軍只是名義 問題在後繼無人/無法延續政權 04/01 01:32
推 rfs8tcbq:印象中不是因為沒有姓源的想收他當養子，不然謙信公的長 04/01 02:13
→ rfs8tcbq:尾家也不是源姓吧 04/01 02:14
→ jab:沒記錯的話秀吉應是被藤原氏收為養子 04/01 02:36
→ midas82539:公武關係呀..醒來再寫好了 先睡www 04/01 04:12
推 turnpoint:其實如果不是豐臣家後面被德川取代，現代人應該也不會有 04/01 06:30
→ turnpoint:非將軍不能治天下的想法，有實力者用關白一樣OK 04/01 06:30
→ turnpoint:而豐臣家倒台的原因也跟用關白不用將軍無關啊 04/01 06:31
→ sdiaa:豐臣家敗在德川太肥+內鬥給德川有上下其手的機會 04/01 08:13
推 eric19850629:印象中好像阿猿有拜託過義昭 但是被打槍 04/01 19:18
m大 我還在等妳公家和武家關係，你還沒醒嗎???
※ 編輯: a00199bcd 來自: 140.123.225.119 (04/03 01:08)