Re: [閒聊]《戰國》系列的影響

[RollingWave (Lost in the Dark)]

※ 引述《ZMittermeyer (我不是善良老百姓)》之銘言：
: ※ 引述《Anjou (長江山寨機不錯用)》之銘言：
: : 防禦弓箭最有用的是密集陣行配備大盾的重步兵,
: : 而這種重步兵在日本戰國整個時期都稀少看見
: : 基本上都是拿根竹竿穿著簡單護甲就上陣玩戳戳樂的輕步兵
: : 這種輕步兵根本無法抵抗弓箭的齊射攻擊,加上又是密集陣型....
: : 你說的歐洲上古戰史應該是以希羅為主
: : 剛好就是重步兵陣型興盛的時代
: : 但是投射性武器畢竟遠比近戰武器造成的傷亡來的大
: : 重點是這個傷亡是造成敵人的還是自己的......近戰之後依然亂射的也不少
: : 中古歐洲幾場英法大戰英國都靠長弓兵守住法國的人海衝鋒,也是輔證
: 我猜你是不是在說英國長弓兵射爆法國人的阿金考特
: 其實那一場，英國人的弓箭射在法國的重裝騎士身上，只有噹噹噹而已
: 然後法國重裝騎兵突擊後陷在沼澤裡，被射完箭的英國兵拿短刀出來輕鬆坑殺
: 所以其實不是弓箭的功勞
: 一直到火藥出現讓歐洲人脫下盔甲為止，歐洲的重裝甲好像對弓箭都是無敵的
: 硬要說 印象所及之中只有被蒙古突騎機動力拖爆勉強算是輸給弓吧
: 在無數的戰役那些重裝武士就真的跟鬼一樣，突擊壓力很恐怖
: 高盧也靠著那些星際大戰中的帝國武士成了好幾十年的陸上霸權
: 東方一直都沒有那種全造全覆的金屬甲 可能體型問題吧

 關於這一點... 可以參考 WARFARE 版 13501 篇的文章...

 他的結論是因為西方期時制鐵技術一直沒發展出cast iron 的技術，導致制做大量尖銳
箭頭很沒有效率，並非不重視遠距攻擊，聯羅馬軍團都還一大票用投石繩的支援單位..
如果有好的弓箭幹嘛用投石繩? 中國根本商朝後就沒啥聽過有人用投石繩來認真打仗了，
但到了羅馬帝國中期才真的比較消失...因此一直到了中古後期才有人開始大量用弓箭，
中國因為有這種技術，所以早在漢朝就可以隨便派五千人出去就有五十萬發的箭矢可以用
....(他們中古中期很愛十字弓也是因為如此，單發效率好，而且矢不像箭一定要同時尖
銳跟薄或細...)

 Agincourt 是偏中古末期的戰役了，其實當時盔甲已經有更進一步的發展，而且即使在
那之前東方真正的Cataphract 等級的裝甲也是幾乎刀箭不入，只是實在太重了...只能
用在一些特定的單位上。 金朝的鐵浮屠也就是這種類的戰士，其實南北朝一直到清朝
初年都有，只是多少的問題。 到了中古末期cast iron 的技術也終於學到而且加上
新世界跟文藝復興導制西方治金忽然有飛越性的發展...

 以1205年的Adrianople 之戰中 法國跟義大利的騎士團被Cumans (蒙古來襲前主要的草
原勢力) 打的片甲不留 (一年前才拿下君士坦丁堡自立為皇的拉丁皇帝被當場俘虜...)
來看，跟現代的實驗看，索子甲等級的時代基本上會完全不怕弓箭那通常是弓的問題大於
甲的優秀...   還有就是土耳其人愛用非常輕的遠距飛箭，(據說第一任鄂圖曼大使去英國
的時後到了當地的長弓練習場，一箭就大幅度的打破了當地的射遠記錄，而且他還說他沒
射好...) 這種箭可以射的奇遠無比但破甲能力等於是 0 , 完全就是期待可以不小心打到
沒穿甲的地方的策略， 面對這種箭當然鎖甲也夠了。 但碰上純草原系的那種一箭更
一支標槍插不多大的箭...

 (前陣子的清朝展裡面每之箭都超過100 公分...真的當標槍都可以了。據說對明軍
根本就是連人代甲一起射穿....)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.128.245.66
※ 編輯: RollingWave     來自: 220.128.245.66       (04/26 12:47)
推 Hartmann:推
推 Uber:不知道李世民或蒙古軍團用的箭如何...XD
推 rssai:李淵應該是全國冠軍等級的......
推 zoonead:原來如此
推 ThomasJP:正好相反,女真不是純草原系,而是遊耕漁獵民族
→ ThomasJP:而且就我所知土耳其人也不像阿拉伯人那樣偏好輕裝
推 ThomasJP:所以如果土耳其箭真的偏輕,應該也是有某些其他的理由
→ eunacat:老實說 這篇看很痛苦 要不要修?
→ andykingex:遠距飛箭是所謂dart arrow吧，基本上有點像戰車砲的
→ andykingex:APCR，遠距離沒啥威力。 DA就我的印象主要是用來襲擾兼
→ andykingex:打擊士氣用，正常交戰應該還是用比較大的箭。
→ andykingex:DA的優勢是很難被發現，因為射程遠且箭體輕小。
→ andykingex:另外我看的文亦提到拜占庭跟朝鮮有，故中國或許也可能.
推 duomaxlee:我記得清兵用的多是破甲重箭 破紙甲衣甲輕鐵甲都很容易