Re: [閒聊]《戰國》系列的影響

[tenweli (tenweli)]

※ 引述《chuckni (SHOUGUN)》之銘言：
: ※ 引述《PANZER (裝甲打雜仔)》之銘言：
: 另一點原po有提到歐洲，歐洲的戰場畢竟跟日本有差的，首先從基本的戰鬥方式就差很多
: 了，日本的戰鬥比起殲滅更偏向騷擾(如戰時掠奪)，歐洲構成主力是騎兵，這是沒什麼爭
: 議的，歐洲騎士的衝擊力十分強悍，像是耶路撒冷王國的鮑德溫就曾用劣勢騎兵擊潰伊斯
: 蘭大軍，獅心王理查也有過類似戰績。歐洲戰爭非常強調"正面"衝擊這個概念，從古希臘
: 時代開始這個概念就一直是歐洲軍隊的核心戰術思想(當然漢尼拔也是基於這個盲點發現
: 了這種純重裝兵的側面及機動性有多脆弱進而找出了破解的方法)，歐洲騎士基本上是正
: 面衝撞敵人為主的打法，弓箭技術在歐洲一方面很少有人會，騎士也不太會去使用，弓箭
: 技術多來自獵戶人家，因此西歐的專職射手很少，另一點前面也有提過了，當時的弓箭是
: 騷擾用的，貫穿力其實很差，就連以弓箭做為主力的伊斯蘭世界也常常把對方射的滿身是
: 箭歐洲騎士卻還是能繼續作戰的情況，這是歐洲人情願放棄機動力和持久性(騎士其實行
: 軍時沒什麼機動性可言，衝鋒也是一次衝完就沒了)所換來強大的一次性衝擊定勝負。
: 宮下所提的觀點應該多半還是只適用於日本的，在日本弓道乃武家必修項目之一，不過箭
: 矢是否真的是作為其他地方主要殺傷這應該是看打法的，如果說宋朝我就相信這是可能的
: ，畢竟宋朝的軍種構成以投射武器為主，蒙古也是一樣，不過明朝就不一定是這麼回事了
: 。

其實唯一要回應原po的西歐並不是不重視投射部隊。

阿金庫特如果高盧貴族沒有全都中二化，那其先鋒的的七千名熱那亞弓弩手就可以和英國

長弓手（英國佬的長弓兵有五千人）互耗一陣子。

光看投射兵力的數量，與其組成比都算不低。(英軍5900人5000人是長弓手....法軍36000

人至少有7000弓弩手。)

而且中古西歐的戰役除騎士之外 ，另一個要素是堡壘，只要一守城，弓箭佔部隊比例

的比重還是很高，不要被刻板印象唬了。

再來，獅心王查理之所以能和薩拉丁幹個不相上下根本不是靠騎士衝擊...

相反的，以往薩拉丁之所以能幾次狂吃十字軍，都是利用輕騎誘敵，造成騎兵提早衝鋒，

甚至拉開與步兵的距離，消耗對方精力後，再強的戰士也不過是一坨泥！

哈丁戰役就是十分的明顯！

但是獅心王可一點都沒有腦衝血，相反的，他利用海岸線行軍，把補給線從可能被輕騎

騷撓的陸路變成海運，再利用步兵與弓弩手組成一個隨時可以防禦馬弓兵的移動陣地。

更重要的是，他努力的節制他手下的騎兵進行衝鋒！

甚至逼的薩拉丁在Arsuf打到沒辦法，只好用騎兵去衝十字軍...看能不能逼出十字軍的騎

士再來一次打帶跑，結果換薩拉丁吃了大敗仗。

所以不要以為歐洲人真不懂弓箭吶！

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◆ From: 61.231.28.152
※ 編輯: tenweli         來自: 61.231.28.152        (05/07 00:35)
※ 編輯: tenweli         來自: 61.231.28.152        (05/07 00:38)
推 Hartmann:大推
※ 編輯: tenweli         來自: 61.231.28.152        (05/07 00:45)
→ ThomasJP:以前看過一個比喻是,中世紀歐洲騎士就像一顆砲彈
→ ThomasJP:威力雖大,但只能發射一次,不過至少拜占庭軍隊就不是這樣
→ ThomasJP:而是有重步兵、投射兵種跟騎兵的配合,更像同時代的宋軍
→ ThomasJP:可惜拜占庭一直沒有建立可靠的兵源,不像宋朝軍隊膨脹
推 digpig:士氣跟紀律. 中世紀 -> 文藝復興 -> 近代
→ digpig:單兵的武勇可能提升不多. 可是士氣跟紀律是之前沒辦法比的
→ digpig:中世紀騎士一發砲彈簡單來說就是軍紀不足
→ Snoopy1111:一發砲彈主要是衝鋒只有一次吧  衝完就在敵陣裡了
→ Snoopy1111:可以背著敵人後退一段路重衝一次嗎?
推 LUDWIN:人會累馬也會累的，況且衝過一次對方就有防備了
→ digpig:Warfar板 cimon大有發翼騎兵的專文. 可以看到後期的騎兵
→ digpig:衝鋒完是可以回拉, 再組織一次衝鋒. 早期的封建騎兵就真的
→ digpig:衝完就卡在敵陣裡了.
推 chuckni:推這篇，有道理啊!!都守城堡投射部隊沒理由不多
推 ThomasJP:這不是早期跟後期的區別啦,只是時空背景的差異而已
→ ThomasJP:就好像如果曹劌晚生一百年他就完蛋了一樣...
推 bloodpledge:弓箭也不是那麼好用 一般來說後勤能力都沒辦法配合