推 waijr:伊達輝宗有完成組織世代交替才隱退 算是退得很漂亮 09/03 23:32
推 kreuzritter:輝宗還留給了獨眼龍組隊擊啊~(誤) 09/03 23:43
推 ocean11:早生20年 沒有輝宗幫忙鋪梗 政宗應該是連奧州王都當不了 09/03 23:48
→ edyeah:我還是覺得政宗出不了奧州 09/04 00:06
→ bobbytsi:其實大家都一樣,進步都是一代接一代,一步接一步的,龍 09/04 00:07
推 waijr:不過晴宗就不行了 用人不好 對外關係也搞得很差 09/04 00:08
→ bobbytsi:虎獅沒有他們的爸爸的付出,也不會有他們的成就 09/04 00:08
→ bobbytsi:不過毛利元就例外,白手起家+活得長+有把握到時機 09/04 00:09
→ edyeah:龍虎獅固然是延續父輩的成就而茁壯,政宗難道沒有嗎? 09/04 00:09
→ bobbytsi:東北的環境政宗很難出奧州,但可能別人也不好打進來 09/04 00:10
→ bobbytsi:不然上杉早就像電動吞掉了最上、蘆名 09/04 00:11
→ bobbytsi:edyeah大,政宗當然要靠父輩,我文中最後一段不就提輝宗 09/04 00:12
→ edyeah:同樣是靠父輩,為啥龍虎獅感覺被說得一文不值? 09/04 00:13
推 hater4life:獨眼龍不是就是被捧到天上的... 當然他固有優秀優秀的 09/04 00:33
→ hater4life:的政治鬥爭才能 不然也不能活那麼久了 09/04 00:34
→ hater4life:不過也是有命啦 人取橋運氣好 佐竹家剛好被里見侵略 09/04 00:37
→ bobbytsi:樓上說得是,不過他敢於突破,意志力也堅定,他算得上戰 09/04 00:37
→ bobbytsi:國少見的逸才了,不過那都不敵客觀因素的現實 09/04 00:38
→ bobbytsi:ed大...我文中有把龍虎獅說的一文不值嗎?我只是說他們差 09/04 00:42
→ hater4life:父子都是優秀戰國大名的的不少啊 09/04 00:42
→ bobbytsi:異不大吧...我的重點是環境因素 09/04 00:43
→ hater4life:氏親 義元都是一代英主 北條前三代也是 09/04 00:44
推 ps20012001:推一下 不過 我仍舊認為 縱使政宗早出生 也只是會 09/04 02:05
→ ps20012001:碰到更大的阻礙 如閣下文中所言 被稙宗+晴宗身旁的人 09/04 02:06
→ ps20012001:釘住 而又沒有像他一樣的後繼者 仍舊會飲恨北國居多吧 09/04 02:07
→ tenka92417:景虎說靠有個好爸爸為免也太...中間還隔了個晴景耶.. 09/04 03:06
推 ILLwill:同意這篇文章,很少有那種靠一代決定一切的例子 09/04 09:17
→ ILLwill:應該說根本不可能,龍虎固然有能,但還是吹捧成份過高 09/04 09:18
→ ILLwill:畢竟離德川家,織田家那麼近,位居傳說,文化的核心也是命 09/04 09:19
→ ILLwill:伊達政宗有了信長等戰國大名的仿效例子,加上父親細心打造 09/04 09:20
→ ILLwill:因此四年內稱霸奧羽,這是兩代辛苦建立出來的,絕非偶然 09/04 09:21
推 frozenmoon:輝宗真的是個好爸爸 09/04 09:48
→ tenka92417:稱霸奧羽也太扯...北陸奧一根毛都碰不到..出羽也沒半點 09/04 09:57
→ tenka92417:領地..這樣就叫做在奧羽稱霸歐.... 09/04 09:58
推 kutkin:謙信--所謂的魅力型領導者 信玄--致力於開拓生存空間 09/04 10:12
→ kutkin:信長--諸多改革措施 如果都只用環境解釋 09/04 10:12
→ kutkin:那他們的前代家督為何做不到咧 這不是過度吹捧 09/04 10:14
推 kutkin:政宗少年的薄弱外交能力+四面征戰 早20年只會先被打趴 09/04 10:17
推 undeadsin:有些東西是累積下來的....環境不是單是位置而已 09/04 11:05
→ undeadsin:守護代家老的信秀跟守護代家老的信長擁有的籌碼可不同 09/04 11:06
推 freshfruits:推這篇 寫的蠻客觀 09/04 11:22
→ chinese228:私以為你談的環境跟氣候還有民族性這種"先天條件"沒太 09/04 12:27
→ chinese228:大的關係,而是跟"制度"或"組織文化"比較有關。有時間 09/04 12:28
→ chinese228:我再回一篇 09/04 12:28
推 ILLwill:其實就是天文大亂的因素搞得伊達家威信盡失,輝宗時代伊達 09/04 13:12
→ ILLwill:家的外交已經很糟了,政宗如果要維繫週邊關係,而不是翻臉 09/04 13:13
→ ILLwill:那麼直到秀吉突入東北都只會是個不到40萬石的小勢力 09/04 13:14
→ ILLwill:好歹政宗奪下黑川城時已經擁有114萬石,就結果來說也不錯 09/04 13:17
→ ILLwill:武田信玄,上杉謙信最大版圖也不過就如此 09/04 13:23
→ ILLwill:不過上杉的版圖變動很大,來得快去得快就是... 09/04 13:25
推 kutkin:外交的好不一定是要跟大家都當好朋友 而是選擇性的 09/04 13:29
→ kutkin:政宗這種被人家圍爐的狀況 應該不是龍虎獅會營造的狀況 09/04 13:29
推 tenka92417:1589年拿下黑川城,1590年就整個吐回去..這120萬有沒有 09/04 13:37
→ tenka92417:收進口袋...丟掉的速度似乎也是無人能及.. 09/04 13:38
推 ILLwill:23歲的人會弄出人取橋就代表了他在思慮上的不足,這無可厚 09/04 13:46
推 chowyc:推這篇的客觀 09/04 13:47
→ ILLwill:非,但是摺上原的事先準備就已經很充足了,換句話說,如果是 09/04 13:47
→ ILLwill:30歲的政宗,或許又有不同的處理方式,但已經沒有舞台了 09/04 13:48
→ ILLwill:就算是上杉謙信武田信玄遇到豐臣秀吉全盛期的大軍,也只能 09/04 13:49
→ ILLwill:投降而已 09/04 13:49
→ tenka92417:另外上杉全盛時期的領地絕對不只120萬..加賀半國,能登 09/04 13:50
→ ILLwill:不用替政宗那句早生二十年想太多,只是單純替自己沒有舞台 09/04 13:50
→ ILLwill:慨歎而已 09/04 13:50
→ tenka92417:越中越後,東上野,奧信濃..怎麼看也比前田百萬石多... 09/04 13:51
推 ILLwill:我提到上杉變動大不是要貶低他,tenka兄不用誤會,而是指上 09/04 13:53
推 tenka92417:還有大寶寺一點點零頭看要不會算進去... 09/04 13:53
→ ILLwill:杉曾經席捲關東,但是勢力又退出去,之後又席捲北陸 09/04 13:53
→ ILLwill:完全隨著上杉謙信的攻略目標而變化,同時上杉從來沒變過本 09/04 13:54
→ tenka92417:上杉謙信最大版圖絕對不只114萬石..我針對這點而已... 09/04 13:55
→ ILLwill:據地.很難確定謙信本人對於攻城掠地擴大勢力的欲望 09/04 13:55
推 ILLwill:上杉最大版圖應該在150萬以上,我猜,不過別忘了政宗只花了 09/04 13:59
→ ILLwill:4年,這也是值得稱道的 09/04 14:00
→ undeadsin:前田金澤百萬石可不是只有加賀......... 09/04 14:35
→ undeadsin:太閣檢地時候的加賀石高是35萬 能登21萬 09/04 14:36
推 undeadsin:上杉謙信時代的領土變化太大了 很難計算他領國的石高 09/04 14:48
→ undeadsin:一般來說他繼承的時候45萬 景勝時候最大120萬 09/04 14:49
→ undeadsin:而上杉謙信的地位是土豪共主 所以實際能掌握的部分就... 09/04 14:50
推 airmike:剛看推文的也傻眼 上杉120萬石應該是指景勝轉封時期吧 09/04 15:03
→ airmike:謙信和織田都是看中商業而非石高的思想者 所以其國力強盛 09/04 15:05
→ airmike:都是掌握貿易和港口秩序 09/04 15:05
推 kusanaki:從前我也以為政宗所謂稱霸奧羽是指北陸全都臣服於他... 09/04 15:49
→ kusanaki:結果發現連要吃個大崎都被義光給打回去... 09/04 15:51
推 cito:輝宗是個一等一的人才,可惜後來被綁票殺害造成評價大減。 09/04 17:35
→ cito:如果輝宗能平安地輔佐政宗到自然老死,那評價可能就更高了。 09/04 17:36
推 diablo81321:伊達四代都很不錯 但天文之亂讓伊達注定無法如島津 09/04 18:45
推 samvii:秀吉:都是一群只會靠爸的傢伙 09/04 21:07
推 noborukun:宇喜多直家、龍造寺隆信:都沒我猛,從滅家到一方之霸 09/04 21:11
推 LUDWIN:有爸可以靠,反之就是敗家子危機啊 09/04 22:44
→ sayuki:隆信囂張什麼 他曾祖父家兼90高齡還能再興龍造寺家... 09/04 22:53
推 SincereBob:請問武田信玄和勝賴各自最高的石高是多少阿? 09/05 11:52
→ SincereBob:因為聽過有人說信玄最多不到90,可是也有接近120的說法 09/05 11:52
→ SincereBob:吉川英治是說信玄約120,勝賴一度擴大至148左右 09/05 11:53
推 ps20012001:甲信多山 其實石數低很正常 但是黃金開採數量不容忽視 09/05 12:45
→ ps20012001:真的要算總體實力 該地的礦藏 貿易能力 應該也得加上的 09/05 12:46
→ ps20012001:所以義元公一倒 眾人就沸騰了...@@ 09/05 12:47