推 viking0518:猴子表示: 白手起家不就是....... 09/04 15:44
→ edyeah:靠父輩那邊有點誤會，因為是原PO文中有那樣的意思 09/04 15:46
→ edyeah:誰都知道信玄和他爸鬧翻了，好嗎? 09/04 15:46
→ edyeah:我也不認為嫡長子就一定可以安穩繼位 09/04 15:47
推 Uber:九州信長是哪個梗? XD 09/04 15:48
→ kusanaki:完全不靠別人從浪人開局Happy ending的有超過十個嗎? 09/04 15:54
→ evilking:九州信長是指大友義鎮 09/04 15:59
→ evilking:他有太多點和信長相似 09/04 16:00
→ evilking:少年時非常調皮搗蛋 家人都擁立弟弟 主動親近南蠻文化 09/04 16:02
→ evilking:edyeah對不起 我不是針對你 09/04 16:05
→ edyeah:沒什麼啦，只是文字上有點誤會而已 09/04 16:08
推 dany9177:父子兄弟對著幹是武田家的優良傳統XD(有種苗人鬥蠱的Fu) 09/04 17:39
→ evilking:還好啦 至少沒有家族內鬥等於地方內鬥 09/04 17:42
→ dany9177:北條早雲算是早期的白手起家範例，還有齋藤(長井)家父子 09/04 17:43
推 UtsuhoReiuzi:猴子XDDDD 09/04 18:01
推 dany9177:武田家族內鬥也是有兩派開戰的呀，只是信虎、晴信這次因 09/04 18:01
→ dany9177:次是因為信虎想搞中央集權失敗，手下群起反抗，所以沒成 09/04 18:02
→ dany9177:內鬥。義信這次是因為集團戰略目標問題...唉 09/04 18:06
推 undeadsin:早雲有個好姪子 妹婿選得好讓他多了個本金可以做生意XD 09/04 18:39
推 diablo81321:那個性別是秀吉的就是白手起家最標準的莉正 09/04 18:47
推 ps20012001:真要說白手起家.想推 松永彈正 跟齋藤道三公 @@ 09/04 19:56
→ ps20012001:憑藉個人之力 壓倒主君而起 不過兩人結局都不怎麼.. 09/04 19:58
推 slcgboy:把本能寺是猴子陰謀論引發論攤上 就可以多一個秀吉了 09/04 20:53
推 diamondX:白手起家最好的例子可以舉長宗我部國親跟宇喜多直家^^ 09/04 20:55
推 ck901372:白手起家首推猴子 09/04 21:47
推 kohinata:猴子根本不算 09/04 22:32
→ LUDWIN:武田家父子兄弟內鬥是優良傳統，信繁應該是突變種XXD 09/04 22:46
→ sayuki:津輕為信和松永久秀:嘿嘿~ 09/04 22:55
推 diablo81321:那一年 我們一起在川中島殺的影武者 By龍虎二人組XD 09/04 23:05
→ diablo81321:為什麼說猴子不算白手起家?@@ 09/04 23:06
→ UtsuhoReiuzi:猴子不算 那早雲不就更... 09/04 23:29
→ evilking:猴子不算是因為有一派說法認為猴子父親是下級武士 09/05 02:50
→ evilking:而不是平民 但是猴子是白手起家這是確定的 09/05 02:51
推 hater4life:毛利元就地方土豪變成共主才達到西國第一大名 09/05 03:13
→ hater4life:也算超強了 前期被大內跟尼子兩個老妖怪玩 09/05 03:14
推 LUDWIN:爸爸是四職等公務員和爸爸是攤商，對於兒子發跡有差嗎XD 09/05 07:55
→ LUDWIN:他兒子對手可都是那種世襲立委、縣長，不然至少鄉鎮市民代 09/05 07:56
→ LUDWIN:表的家族耶XXD 09/05 07:56
→ korinaga:道三應該不算白手起家吧? 09/05 15:00
推 conective:猴子都不算那沒人可以算了吧？ 09/05 17:50
→ waijr:豐臣秀吉甚麼都沒有開始起家 如果和武士集團沾得上邊 最少認 09/05 18:32
→ waijr:識一些 09/05 18:32
推 Uber:猴子：只有認識犬千代 哭哭 09/05 18:40
→ sayuki:最近看戰國天正記時 發現柴田都叫木下 不叫羽柴? 09/05 19:29
推 conective:因為猴子原本叫木下藤吉郎 09/05 20:29
→ conective:羽柴是後來才改的 丹羽的羽 柴田的柴 09/05 20:31
→ conective:領長濱城之後改的 09/05 20:32
推 undeadsin:樓樓上應該知道這件事 他是指就算到手取川的時候柴田還 09/05 20:35
→ undeadsin:是用木下稱呼秀吉 09/05 20:36
→ edyeah:因為在柴田心中，猴子不過是個姓木下的低級武士而已。 09/05 21:17
→ airanfernee:秀吉幾乎完全是無中生有 早期的家臣只有小一郎XD 09/05 21:18
推 conective:柴田也許不是很爽秀吉偷他名字的字？ 09/05 21:29
推 ck901372:如果秀吉不算有誰能算?了不起是足輕家庭 09/05 22:16
推 diablo81321:小一郎就是豐臣秀長唄? 09/05 22:36
推 LUDWIN:對啊 09/06 01:02
推 sayuki:我知道羽柴的由來啊...而松前是松平加前田...... 09/06 08:34
推 chinese228:毛利從國人眾爬到坐擁數百萬石的大名，不叫白手起家。 09/06 12:23
→ chinese228:武田和長尾這種傳統地方大名你卻說不靠父輩。嗯.... 09/06 12:24
→ chinese228:我覺得你的白手起家定義好像自我矛盾喔。 09/06 12:24
→ chinese228:國人眾的地盤最多就是一個郡，有時還不到一個郡， 09/06 12:25
→ chinese228:底下十幾個村而已，跟台灣的鄉長鎮長差不多大， 09/06 12:26
→ chinese228:一國差不多就一個縣或半個縣，資源差了可多了 09/06 12:27
→ chinese228:一個人能將一個差點完蛋的鄉下鄉長家族,發展成為坐擁有 09/06 12:29
→ chinese228:四五個縣，統管大半個省區的超級家族，這不叫白手起家 09/06 12:30
→ chinese228:那武田大友這種鎌倉幕府時代就是地方守護的家族，更沒 09/06 12:32
→ chinese228:有資格說是白手起家 09/06 12:32
→ chinese228:繼續補充，國人眾的村還是"偬村"，可不是台灣今天的行 09/06 12:35
→ chinese228:政村，人口頂多幾百人，一個國人眾統管的人口就數千人 09/06 12:36
→ chinese228:像元就的處女戰有田中井手之戰帶個850人上戰場，大概就 09/06 12:37
→ evilking:我可沒有說武田信玄不靠父輩 09/06 12:37
→ chinese228:是整個家族的極限，但對手安藝武田作為守護，帶五千人 09/06 12:39
→ evilking:但是你說他靠父輩也不盡然對 09/06 12:39
→ chinese228:那才是一個地方守護能動員的實力。 09/06 12:39
→ evilking:他如果真的只靠父輩 09/06 12:40
→ chinese228:你沒看懂我講的意思是什麼 所以才會給個虛無的答案 09/06 12:40
→ chinese228:與其說靠父輩，我要講的是，武田這種累代地方守護的家 09/06 12:40
→ chinese228:族，跟毛利這種只是地方國人眾的家族比，完全是不同量 09/06 12:41
→ evilking:下場就是到駿河觀光 然後像他父親史實上一樣到處流浪 09/06 12:41
→ chinese228:級的家族。就算武田鬧家變，信玄有的有形無形資本都比 09/06 12:42
→ chinese228:一個小地方國人眾多個數十倍 09/06 12:42
→ chinese228:就算信玄不靠"父輩"，他的"祖輩"留給他的家底可多了 09/06 12:43
→ chinese228:他如果沒有老祖先幾百年前拿個甲斐守護和累積的名望 09/06 12:44
→ chinese228:要他從國人眾爬起，他哪有可能動員上萬兵力玩打信濃征 09/06 12:45
→ chinese228:上野的信玄野望? 09/06 12:46
→ chinese228:一個毛利國人眾了不起就幾百兵力，像有田中井手之戰毛 09/06 12:46
→ chinese228:利一輸毛利氏絕對是滅族，一個甲斐守護家的少爺哪懂這 09/06 12:48
→ chinese228:種不小心惹毛地方守護被打到滅族的苦呢? 09/06 12:48
→ bloodrose23:信玄說不靠父輩 信玄堤先塌了 09/06 13:07
推 noborukun:拿國人眾毛利氏跟甲斐守護武田氏這種世代名門比… 09/06 17:48
推 ryvius0723:一個一生前半段被尼子經久跟大內義興壓制死死的國人眾 09/10 02:00
→ ryvius0723:跟一個週遭沒什麼大敵又有前幾名大名今川家當靠山的甲 09/10 02:01
→ ryvius0723:斐守護家族 結果說毛利元就靠父輩跟祖上積德...嘖嘖 09/10 02:02