Re: [請益] 豐臣在攻打朝鮮時,德川在做什麼?

[MerinoSheep (美麗奴羊)]

※ 引述《Eijidate (帥的好累)》之銘言：
: 標題: [請益] 豐臣在攻打朝鮮時,德川在做什麼?
: 時間: Fri Oct  7 14:07:17 2011
:
:   查閱網路上豐臣秀吉攻略朝鮮的歷史 ~
:   發現出戰的幾乎都是西國的大將 ~
:   請問當時德川家有出到什麼力嗎 ?
:   豐臣死後,德川家能坐大的原因 ~
:   是否跟攻擊朝鮮時,西軍消耗人力物力甚鉅有關 ?

消耗人力物力甚鉅的某七個武將不就直接操刀找三成算帳去了 (￣﹏￣|||) 關原他們也
都站在東軍那一邊啊，怎麼你會認為在朝鮮消耗掉的都參加了西軍呢？

:   反過來說 , 如果當時豐臣秀吉連東軍的將領都投入朝鮮戰役中,
:   是否就能征服朝鮮 ?

或許能打比較久一點，但當時明朝的實力絕非還在封建時代的日本所能相提並論的。而且
對外侵略和國內內戰不同，在日本一個勢力消滅另一個勢力對被征服的土地的民眾來說不
過是換了一了領主，照樣能夠在當地直接徵集稅收和力役，這些在朝鮮可不能直接做到。
事實上朝鮮戰役豐臣家已經將自己的精銳全部都投入了，對明朝還是無可奈何，就算德川
加入了能有多大改變？

: → Eijidate:可是西軍被豐臣連累到投入朝鮮戰役,怎麼關原之戰還        10/07 15:03
: → Eijidate:支持豐臣後裔? 像島津的野望不就被豐臣破壞的?            10/07 15:04

這個請你先注意一點，三成舉兵是以豐臣秀賴的名義作為號召討伐德川的，所以那時大義
名分是落在西軍一方，當時秀吉屍骨未寒，豐臣家的威望仍在，也得到不少反家康的實力
派大名的支持，三成舉兵後整個尾張以西的本州島完全在西軍的勢力範圍之內，那些領地
位於西邊的大名，即使原本是親近家康或者是不喜歡三成的諸侯，大概也不敢表態。如果
敢直接宣布加入東軍，那不用說絕對會立刻被開刀直接抹掉的。

反過來說，關原之戰導火線----會津征伐，參加家康這次遠征行動的大名，最後幾乎都加
入了東軍，這些諸侯都是支持家康的嗎？他們也不是每個人都跟三成有深仇大恨。（真田
昌幸、大谷吉繼會加入西軍，是因為一個是三成親戚，一個是三成好友的關係，可沒有人
說是為了效忠秀賴。）

另一個例子，織田秀信當初不也是準備參加會津征伐，只是因為籌辦軍備拖延了時間，三
成就舉兵了（然後三成開出一堆空白支票邀他入夥），如果他當初順利趕上會津爭伐軍的
行列，我想也沒有什麼理由會讓他轉向西軍的。長宗我部、島津方面的情形基本上也是大
同小異。

利害關係是很複雜的，有些人是被利誘，有些人是被脅迫，沒那麼簡單，形勢比人強的時
候，也由不得你選擇。最明顯的例子就是西軍一方根本不團結，除了被德川拿來開刀的上
杉以外，毛利和島津甚至根本就要打不打的，關原上三成完全命令不動那幾個大牌，而且
最後內鬼接二連三出現！

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◆ From: 114.47.135.43
推 bloodrose23:歐貝泰孝高表示:誰說人在西國就不敢挺東軍?
推 Eijidate:請問當時的明朝有強嗎?感覺不是快明朝末年了有看到皇太極
推 Eijidate:好像皇太極建議說外族可起兵相助,朝鮮和明商議後婉拒
明朝衰亡主要還是受到十七世紀小冰期影響，以及1616年後開始的明清戰爭，1590年代明
朝表面上還是一片太平。

還有皇太極1592年生，朝鮮戰爭時還是小孩，你說的是他爸努爾哈赤。

→ Eijidate:秀吉還沒平定東北就想進兵朝鮮,結果東邊變德川勢力
伊達政宗1590年投降，哪裡還沒平定東北？
※ 編輯: MerinoSheep     來自: 114.47.135.43        (10/07 17:40)
推 airmike:東北有上杉扛 秀吉沒對東北當一回事 反而德川因為轉封不死
→ airmike:變成一個大大名 讓秀吉急著想找一條路讓嫡系勢力能大過德
→ airmike:川 當時明朝的勢力還是超強 只是財政問題很大 後金是不差
→ airmike:但基本上也是被明的精銳看管 明沒事怎麼可能讓他們去分戰
→ airmike:功擴大領土
→ bloodrose23:東北在政宗投降後還鬧過葛西大崎動亂 阿猴甚至派秀次
→ bloodrose23:到東北督陣平亂
推 Uber:東軍大名：狸貓叫我去上杉領地買醬油  就莫名其妙加入東軍了!
推 windersword:明朝再怎樣弱 用物資海還是可以淹死日本軍團的
→ windersword:整個明朝的重心都在蒙古 去幫朝鮮的都算偏師了
推 smartken:明朝在怎麼說都已經昇上帝王時代了...y
推 waijr:明朝在和日本交戰不久之前出了一個天才 從器械 陣法到操練
→ waijr:後勤整理了一套新的編成方式。
推 edyeah:明朝那時的軍事主力放在蒙古，去朝鮮的算是二軍三軍。
推 mackulkov:除了戚家軍 李成梁一家也都超能戰的吧
推 turnpoint:中職明星隊去打MLB 3A的還是會輸啊...
推 undeadsin:說真的 每次都說明朝派的是二軍三軍 有人可以舉出幾個一
→ undeadsin:軍的將領跟戰績來看看的嗎.......
→ skytank:不然當時的日軍能和蒙古相提並論嗎?
→ sdiaa:遠征朝鮮的明軍多數從大同宣府薊州遼東抽出來的
推 chuckni:怎麼會是二三軍= =，當時打朝鮮組的都是精銳耶...
推 airmike:是不是精銳是文字爭議 漠北組沒有大動 但是其他地區的常勝
→ airmike:軍都調去了
推 shevchenco:推文字爭議
推 kerorofrog:初期明軍戰事不利主要是朝鮮對於日軍軍情幾乎是完全陌
→ kerorofrog:生 明軍完全在打一場地圖全黑的仗 朝鮮還要明軍自己想
→ kerorofrog:辦法籌糧 因此讓明軍在入朝初期吃了大虧