→ diablo81321:不小心在某個連吃飯加湯都加不好的人面前老馬了 11/26 12:39
→ Enrik:這人獨當一面後就爆啦....雖不全是他的錯，但被鬼隱也沒辦法 11/26 13:09
推 UtsuhoReiuzi:一生追著猴子打的佐佐在天正記也是路人啊... 11/26 13:59
→ UtsuhoReiuzi:看宮下會不會畫到羽柴包圍網讓佐佐跟荒木一樣覺醒OWO 11/26 14:00
推 LUDWIN:隴川有點像是原承德那種人，表現不差但身邊一堆明星在走 11/26 14:28
推 diablo81321:瀧川就像一個台清交成學生被丟到一群MIT裡面 11/26 15:14
推 airmike:沒辦法 歷史上他因一個理由被秀吉趁機搞掉 11/26 15:44
推 kusanaki:每個晚節不保的都想翻案,要先排隊領號碼牌 11/26 15:54
推 noborukun:織田四天王每個都有能力在戰國時代成為一方之雄，除了光 11/26 17:30
→ noborukun:秀是自己背叛比較咎由自取外，其他人通通都被猴子搞掉， 11/26 17:31
→ noborukun:柴田還稍微好一點，丹羽跟瀧川都整個路人化 11/26 17:32
推 william2001:秀吉就是織田家的最大叛徒。 11/26 18:11
推 mitsui0309:猴子：誰叫他的老婆不是松也不早點投降...... 11/26 23:45
推 ILLwill:秀吉不搞掉他們,就是自己遭殃了 11/27 08:21
→ ILLwill:柴田勝家的歷史地位真的是因為本能寺之變打壞了 11/27 08:22
→ ILLwill:北庄城雄偉不下於安土城,刀狩政策,若無意外攻下上杉也是 11/27 08:24
→ ILLwill:指日可待,至少在織田政權中,會是很關鍵的人物 11/27 08:24
→ ILLwill:瀧川一益才去關東兩三個月,就能調動那麼多士兵與北条大戰 11/27 08:25
→ ILLwill:就算不是Pippen,Rodman,至少也是Kukoc 11/27 08:26
→ ILLwill:真正葬送織田家的,或許是丹羽長秀 11/27 08:28
推 LUDWIN:推樓上，丹羽先把四國遠征軍解散搞的信孝無兵可大義 11/27 10:39
→ LUDWIN:再默許秀吉一連串政治活動，甚至都扮演關鍵背書角色 11/27 10:40
→ LUDWIN:一來一往真的是關鍵所在啊。。。也難怪他要。。。 11/27 10:41
推 ILLwill:個人是覺得,也許是他知道信孝親勝家,而他本人與勝家原本是 11/27 10:45
→ ILLwill:分庭抗禮局面卻逐漸落後於瀧川,羽柴,甚至一些後起之秀 11/27 10:46
→ ILLwill:所以他不替信孝背書?總之,柴田被板倒後他確實有很大的利益 11/27 10:49
→ ILLwill:只是沒料到秀吉毫不留情的吃了主家 11/27 10:50
→ LUDWIN:對，他沒想到秀吉心那麼大可以搞到單極強權而非長秀心想的 11/27 12:14
→ LUDWIN:兩極或多極對抗。。。不過在當時能看出秀吉會變單強或以後 11/27 12:14
→ LUDWIN:都是單強獨大的年代真的很難，畢竟日本歷史之前對抗的多 11/27 12:15
→ LUDWIN:單極強權領導的情況少。。。武士時代更是如此 11/27 12:15
→ LUDWIN:就很像大概20幾年前的人很難理解冷戰會和平結束一樣 11/27 12:16
推 wukoto:丹羽長秀雖然在戰國裡是路人，但造型是超顯眼的山謬傑克森! 11/27 16:16
推 noborukun:信孝相較於和信忠同母的信雄來說，比較難讓織田家這堆大 11/27 16:49
→ noborukun:老（丹羽、池田）力挺，既使得到柴田和地位失勢的瀧川的 11/27 16:50
→ noborukun:支持，也難有扳倒信雄、秀吉的機會。信忠死於本能寺之變 11/27 16:52
→ noborukun:時大概這些大老們都以為未來是重臣團聯合輔政，而不是出 11/27 16:53
→ noborukun:現下一個強人整碗捧去，所以丹羽才會有後續這堆行為，等 11/27 16:54
→ noborukun:到信孝、柴田死、瀧川沒落、信雄被鬥爭時，丹羽才發現他 11/27 16:55
→ noborukun:老闆的天下，已經被那隻猴子整碗捧去，既使拿到120萬石 11/27 16:56
→ noborukun:的領土，但已經無法把猴子扳倒，才有懊悔而切腹的論點吧 11/27 16:57
推 danieljaw:前田也被鬼隱了 看不出跟猴子有交情~ 11/27 22:17
→ borriss:丹羽死 猴子關白.利家死 關原.二条諸將死 冬之陣(誤 11/27 23:45
推 wanters:四國遠征軍應該是自己陷入恐慌四散的吧 因為駐軍在北大阪 11/28 00:00
→ wanters:然後將領在南大阪 老總在附近被殺上司又不在我也會逃命 11/28 00:01
推 Enrik:四國遠征軍自己散掉的可能性比較高，混亂時自己把兵放掉這種 11/29 02:31
→ Enrik:事基本上心臟不夠大顆幹不出來，而丹羽一直以來都不是冒險家 11/29 02:32
推 turnpoint:那換個角度想，信雄or信孝要怎麼做才能維持織田家的統治 11/29 18:52
→ turnpoint:地位？還是如果不是信忠即位，就註定會被某家臣吃掉？ 11/29 18:53
→ turnpoint:就算不是秀吉，也會是別人... 11/29 18:53
→ Enrik:以常識或慣例來說，整碗端走是不可能的....只是誰主導而已 11/29 19:04
→ Enrik:問題在於信長公死了之後，織田家也還是違反常識.... XD 11/29 19:05
推 turnpoint:這時我又會想，如果信長在本能寺前接了關白或將軍的位子 11/29 19:10
→ turnpoint:權臣要騎到織田一系的頭上，難度或許會增加一點點 11/29 19:11
→ turnpoint:(不過也只有一點點而已，就像北條家對源家做的一樣) 11/29 19:12
推 dickenst35:丹羽雖然是重臣，不過不像柴田、羽柴是領軍的軍團司令 11/29 21:30
→ dickenst35:丹羽選擇最沒威脅性又比較友好的秀吉，是比較有利的 11/29 21:35
→ treker:只要信忠能活著逃回安土或逃去土界 結果就完全不一樣了 11/30 15:13
→ LUDWIN:丹羽是軍團司令啊，不過他比較類似畿內機動預備隊這樣 11/30 18:00
推 wanters:信長應該是有想過自己掛了的問題所以老早就開始叫信忠去 12/01 01:37
→ wanters:到處打仗，只不過沒料到一出事兩個都死Orz 12/01 01:39
→ SnowMann:改變天下的男人－－明智光秀 12/01 11:14
推 sayuki:近江不算畿內吧? 12/01 15:37
推 jollybighead:討論到後面，瀧川還是被鬼隱了.... 12/01 22:35
→ borriss: 川哥: 書裡就常常鬼隱 習慣了 12/01 22:43
推 castlewind:瀧川：因為我是忍者武將嘛... 12/01 23:03
推 noborukun:瀧川：連丹羽公都沒我路人…（哭著跑走） 12/01 23:29
推 sayuki: 瀧川：荒木都比我有戲份 12/02 12:21
→ borriss:一夜城 稻葉山 小谷 北陸 中國 >>>>>>>>>>>> 近畿 勝賴 四 12/02 16:04
推 SatoTakuma:龍川一盆 12/05 00:38
推 impactwar:瀧川的本領地在伊勢 信長滅勝賴後 被改封道甲斐對付北條 12/09 15:22
→ impactwar:本能寺之變的時候 他根本來不及回幾內 所以沒他的份... 12/09 15:25