[閒聊] 轉動歷史的時刻--武田家滅亡之謎

[jollybighead (快樂的大頭)]

還是NHK的節目，除了這樣話題比較冷門，沒有電視台會特別製播外，我猜想，主要還是
因為NHK取得相關戰爭畫面的影片會比較容易 (就過去大河劇的戰爭影片剪一剪) ，整體
內容很不錯，但要有一點戰國歷史常識才看得下去~~

這集的主角是武田勝賴，研究為何從武田信玄，這個令織田信長與德川家康這兩位天下
人都害怕的對象手上，接過戰國最強兵團稱號的武田家領導位子後，卻讓武田家滅亡的
原因所在。( 滅亡日 1582年3月11日 )

有點想把武田勝賴從敗家子這個印象，來做歷史翻案的味道。整理一下大概說法，大致
上從(一)信玄挖洞(二)包袱過大(三)信長再挖洞 三方面來討論，整個走下坡的關鍵是
長篠會戰，而壓垮駱駝的最後一根稻草，則是高天神城的陷落~~


(一) 信玄挖洞

簡單說就是信玄根本沒將勝賴當繼承人看待，自己沒想過會這麼早死，所以一直沒好好
訓練義信死後，另外的繼承者外，死前的遺言還挖了很多洞給勝賴跳。第一就是把繼承
人的位置直接給勝賴的兒子信勝，然後勝賴只是陣代(家督代理人)，言明信勝滿16歲後
就要讓位。這讓原本就被當家臣看待的勝賴，再接下這領導位置後，受到舊勢力制肘，
光鞏固領導中心就很有問題，只好想辦法培養自己的人馬。第二、交代隱藏死訊三年，
對外不做任何攻略，好好培養實力。這部份也許是信玄有自覺，自己窮兵黷武多年，武
田戰力也消耗差不多了，需要好好休養一段時間。最初用意是好的，但擺明是留爛攤子
給勝賴，在那個非常時刻，是需要先賭一把再求安定的，所以勝賴還是很努力先攻下高
天神城，再打下東美濃，成就武田家最大的領土範圍。要不是因為長篠會戰的慘敗，還
是大有可為~~


(二) 包袱過大

長篠會戰的慘敗，並不是代表勝賴輸，而是武田這個舊時代的最強軍團，再多年都不改
其作戰模式後，被新時代的織田軍團所打敗，是武田輸給了織田，只不過在這個時間點
上，是由勝賴領導而已。信玄來打就不會輸嗎??這個軍神其實常常打敗仗的，只是他專
剋神君，不把他描述的英明神武一點，就顯得一直輸他的神君很峱。
節目中有補述，長篠會戰後，勝賴其實有想辦法振作。但因為舊包袱的關係，讓他又賭
錯了一次 (前次是賭錯武田還是最強軍團，輸了長篠會戰) ，沒有趁信長包圍網的時候
，來跟織田合談，導致後來被信長所報復。
第三個包袱是上杉的御館之亂，沒救援到大舅子上杉景虎就算了(因為要回防救被德川
打的駿府)，還被北條氏政挾怨報復，好不容易的結盟(娶了氏政的妹妹)，到頭來變成
四方圍攻之勢。上杉景勝要謝他支持景虎，北條氏政搞錯怨恨對象(殺景虎的可是景勝)
，再加上父債子還，德川一直想還狂輸武田這筆帳，於是比信長包圍網還恐怖的武田
包圍網正式成立~~


(三) 信長再挖洞

這部分是節目中的重點，分析當初高天神陷落，導致武田家分崩離析的主因，是因為信
長的謀略。信長故意不接受高天神城的倒戈，然後指示德川家康也不接受圍城後，高天
神城的降伏，硬是讓勝賴冠上不救援高天神城將士，導致全亡的惡名。所以後來織田打
武田，根本就是長驅直入，一堆舊臣都直接開門投降，連抵抗都不抵抗的。要不然以整
個國勢，哪有可能這麼短的時間就敗亡。所以高天神城的陷落，變成了壓垮武田家的最
後一根稻草~~

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再來是我的看法，綜觀之前所看所有資料與討論，真的覺得武田信玄這個人，有如漢朝
的武帝、唐朝的玄宗、清朝的乾隆一樣，在其領導下看似文治武略都十分強大，其實整
個國國力的大量消耗與極速衰敗，都得怪在他們身上。後來的人接下棒子，只有背負前
人的盛名，卻拿到了虛有其名的資產而已(用比較淺顯的現代名詞，就是一堆負債)

勝賴不是沒有能力復興武田家，而是信玄生前不把他當繼承人培養，死後又挖一堆洞給
他跳，該說認賊為父嗎??也算是吧，畢竟原本他所繼承諏訪家，是被武田所滅的信玄
，生前防，死後也防，被陷害也只能說剛好而已。

也許沒有以上的問題，勝賴也頂多就再撐幾年，讓武田家不這麼快滅亡而已，畢竟他不
是被上天所挑選的人，但絕對沒那麼爛就是~~

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◆ From: 111.254.41.58
※ 編輯: jollybighead    來自: 111.254.41.58        (12/15 03:32)
→ borriss:前面文滿多的..
→ SnowMann:高天神城算是前菜，後面還有介入越後繼承人鬥爭，造成北
→ SnowMann:條跟武田斷交，還有興建新府城造成的財務危機
→ SnowMann:壓垮駱駝的稻草，應該算新府城才是，因為那時直接因素
新府城是指新的駿府城嗎??
總認為沒把根據地從深山轉移到駿府是失策~~
推 ThreeNG:所以有人說勝賴是不得不打長筱之戰,為了鞏固大權啊～
→ ThreeNG:不甘心只當個代理人,想證明自己有本事當家
接下陣代後所打的每場仗，都是想證明~~
但武田家臣的難搞....這也就是所謂的包袱~~
記得武田算是合議制，不像織田的權力中心這麼明確~~
推 shiyhsien:諏訪
→ SnowMann:至於長筱之戰，不擊敗援軍跟奪回長筱，防線就出現大缺口
→ SnowMann:勝賴攻擊隊人少又想擊敗準備好的織田軍，是敗在急切才是
→ SnowMann:至於作戰模式，那時候的火繩槍威力造成效果其實有限
→ SnowMann:火繩槍是很陽春的設計，單發置換又慢，威力不穩又危險
所以才有所謂長篠首見三段射擊的說法~~
長篠會戰大敗，的確是戰術上的失策，父子都一樣，
只是第四次川中島，武田是優勢方，長篠卻是劣勢而已~~
推 gametv:信玄挖的洞真的太大了...把該得罪的都得罪光了..
推 jab:純粹是信玄太高估他遺言的制衡力了
信玄挖的洞不只是遺言而已，而是製造了武田包圍網~~
上杉是宿敵就算了，趁今川衰弱就聯合德川吃掉，那三家同盟中的北條自然就高度防備~~
之後在御館之亂後迅速背叛，這可以理解~~
三方原之戰，趁德川羽翼未豐時欺負，卻又沒徹底擊潰，自然又製造了另一個敵人~~
織田就不用說了，以上可都是父債子還~~
推 JUNstudio:諏訪，音同「鄒」訪
謝謝，一直都不知道怎麼唸~~
推 smallfly:好想看  有中文翻譯版本嗎 ?
有呀，我就是看中文的，請至XXX看~~
原本是想看戰國鬼才傳的，沒想到找到不錯的節目~~
推 me206830:御館之亂  勝賴不是支持景勝跟愛嗎?
→ SnowMann:景虎是北條氏政的弟弟，甲相同盟因為氏政沒有出兵，讓勝
→ SnowMann:賴轉而支持重金賄賂的景勝，讓景虎自殺使甲相同盟終結
→ SnowMann:另外我把高天神城落陷和甲相破裂的時間點弄反了....
→ me206830:嗯 我有疑問的是原po內文御館之亂那一段
這節目中所說的，我也知道景勝賄賂勝賴的說法~~
推 airmike:氏政自己都沒舉兵支持兄弟 是好意思跟勝賴發作?
跟氏政自己有沒有去救沒太大關係，主要是找到了藉口~~
北條比武田離上杉家更遠，不出兵很正常~~
而武田出兵去解宿敵上杉的內亂，是想偷雞，卻沒想到賭錯這一把，是賺到景勝當家，
不再有後顧之憂，不過卻沒想到，是沒餘力再打仗就是了~~
→ SnowMann:御館之亂後，景勝實力衰退也沒法幫勝賴，勝賴完全被孤立
→ SnowMann:反叛武田家的木曾義昌，就是源（木曾）義仲的子孫....
※ 編輯: jollybighead    來自: 111.254.41.58        (12/15 16:55)
→ bloodrose23:御館之亂景虎給流亡到上杉麾下的北信豪族(村上 高梨)
→ bloodrose23:開了"重返北信"的支票 要勝賴挺景虎...?
→ bloodrose23:不過這影片有一點說得不錯 胖虎交代勝賴休養三年再發
→ bloodrose23:喪 但是戰國時代哪會有傻蛋給自己這麼多的美國時間?
→ bloodrose23:信長阿狸等勢力一定是不斷刺探甚至進犯 為了守住武田
→ bloodrose23:勢力當然也只能把遺言放一旁 不斷舉兵抵禦外敵
→ SnowMann:我是信長跟狐狸，也不會理會不確定的情報，有弱點就打
→ SnowMann:黑澤明的影武者信長跟家康就被嚇住了
→ SnowMann:http://0rz.tw/WNCrt 新府城，勝賴在甲斐新建的城池
→ Hugh314:用漢武、玄宗、乾隆來比信玄有點不適合，這三位都是花老爸
→ Hugh314:or爺爺的錢，信玄窮兵黷武，不過家業多是信玄時期打下的。
→ Hugh314:至於勝賴真的就是倒楣背黑鍋，要不是義信出包加上勝賴是過
→ Hugh314:繼外姓+非正妻所出(信玄一開始把他取名叫勝賴意思就很明顯
→ Hugh314:沒把他當繼承人)，勝賴沒天時，缺地利，人才反而是包袱。
推 smvv:他所有的系列有中文的我全都看完了~大推
→ william2001:所以才佩服織田信長。
→ Leika:其實精華區已經很完備了