Re: [請益] 十六世紀的日本有建過關卡嗎?

[LUDWIN (暑假已經過完了)]

※ 引述《l90289312 (ZERO)》之銘言：
: 這是小弟在本版首PO       請鞭小力些~~~~
: ----------------------------------------------------------------------------
: 如題
: 中國從春秋時代就建過萬里長城這種防禦型建築
: 到了三國時代
: 演義中最有名的三英戰呂布也發生在虎牢關前
: 還有唐代的潼關
: 到近期的嘉峪關等等
: 都頗有一人當關    萬夫莫敵的氣勢
: 但16世紀的日本甚至整個日本史似乎沒出現過這種功能的建築
: 雖說日本地形沒有中國多變

日本的山地比例比中國更高喔

: 但總不會沒有半個地方適合建關吧?
: 戰國最著名攻城戰 - 小田原攻伐
: 也是籠城戰而已
: 北條方也沒提過有建甚麼關卡來防守
: 大部分都類似 "砦" 這種性質
: 究竟是戰爭型態不同

戰爭型態不同，你有一千塊，投資的是彩券。你有十萬塊，投資的是基金。

你有一百萬，投資的是股票。

你不能要求只有一萬塊的人為什麼不去玩選擇權，雖然那賺得才快才英雄啊XXD

: 還是地形問題
: 讓日本戰國沒有發展出關卡防禦?
: 請各位高手不吝指教~~~

當時日本的型態是接近封建體制，也就是由各地方領主依據傳統、實力、授權等等

統治地方，具有完全的內政外交軍事權力

原因是日本地形破碎山地比例巨大，在近代以前幾乎沒有辦法形成中國的中央集權

可以從皇帝身邊管到鄉下芝麻綠豆官要用誰當師爺的體制

這樣的封建體制出來的就是各地方豪族在地方勢力範圍內形成獨立自治體的情況

而這種根基地只有鄉鎮大小的獨立自治體當然也動員不了太多的兵力和財力物力

作戰上當然也是頂多動員個幾百上千人就叫大勢力，以武田信玄為例

當他青年時期處於戰國前期競爭尚未明朗化前所打的戶石城之役等等的地方統一戰

頂多帶個四五百人。現在看起來差不多都是『鄉下流氓佔領地方派出所鄉公所的作戰XD』

到了信玄正式統一甲信直逼東海的時候，本身所帶的兵力也差不多三千到五千人而已

這樣還是日本屈指的百萬石大大名，更別說其他豪族的兵力了

這種頂多給你幾百人包圍個一個月打不下就準備退的時代

有必要建立那種綿延數十里，關卡十丈高的巨大防禦設施嗎？

有錢也沒必要啦XD


日本的城堡防禦一向是以町上城的形式出現，也就是市街中選擇一個地利方便之處

建立可以掌控交通要害的防禦設施，在配合地形道路發展沿線設立大大小小驛站和

外營區，平時作為行政設施，戰時則成為遲滯敵人進入的要點

這樣的情況在動員也動不了上萬人的戰國時代戰爭中相當有效，因此到現在我們

一想到日本城堡就是獨立於城鎮中的巨大天守而非包圍城市的綿延城牆

這種情況下自然也沒有什麼傳統中式說書觀念中的綿延城牆上的關卡要過

而是對於居於各要衝險要的支城、分城、主城一路包圍攻陷的形式

因此也就不會有什麼單純爭奪連續防衛線上的關卡

而是爭奪設在道路要衝上的城堡包圍戰嚕


--
織田右府：光秀......你是光秀嗎......(充滿懷疑的眼光+_+)                       
明智日向守：是的,右府大人,難道有疑問嗎(甩動飛揚柔順的秀髮)                    
織田右府：我認識的光秀......是個光頭啊......(哭著跑開......Q>"<Q)             
蘭丸：這下我的地位不保了.必須做掉光秀才行......(對著鏡頭露出長達30秒的奸笑)   
                  民明書房：戰國奇談軼聞祿之我愛三國無雙長髮男篇^_^(大大心)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 60.245.77.28
推 a7v333:甲信沒有百萬石吧？  印象中大概50萬石左右
→ l90289312:推推,難怪有人說日本很會神話所謂的猛將
推 sagepower:1552年信長公帶領約800人想收復鳴海城 只是一個營長罷了
→ sagepower:營長：現在開始進行六查  班長：六查飲水～ (新訓畫面)
推 SincereBob:甲斐27萬，信濃45萬，大概就是七十萬。比較好奇西上野
推 SnowMann:沒這麼誇張吧，川中島的時候武田跟上杉就是萬人戰了
→ SnowMann:戶石崩時武田也是千人眾。而且人數不夠，如何維持大領土
推 bloodrose23:應該是說直接聽命胖虎的兵馬大概也就幾千人
→ bloodrose23:加上家臣團 土豪 盟友的兵力才能破萬
→ bloodrose23:後來信長征伐武田 勝賴叫得動的只有直屬的兩千人左右
→ bloodrose23:原武田家臣團 土豪的兵力不是龜起來就是易幟