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秀吉跟德川家康的討論板上已經有非常多, 大概爬了一下沒有看到我想要問的問題, 所以來發文討教,如果有爬文疏漏也請多包涵。 自從看了《葵德川三代》以及《關原之戰》上中〈下還沒看 :P〉 一直有個疑惑,就是在五大老、五奉行體制中, 到底為什麼秀吉對德川家這麼好? 根據維基的資料〈我沒有特意記詳細數字,但是跟我印象中的相去不遠〉 德川家 關東256萬石; 前田家 加賀 83萬石; 宇喜多家 備前 57萬石; 毛利家 安藝120萬石; 小早川家 筑前 33萬石;隆景過世後後被上杉家 會津120萬石取代。 雖說從三河、遠江、駿府等五國轉封關八州是連家康都知道的明升暗降, 但是這個石高好像還是有點不均衡,居然要合到二、三名的毛利跟上杉 才能夠跟德川家差不多。五奉行那些「小大名」就更別提了... 而印象中關八州的實力也是在秀吉過世前就有透過治理顯示出來了, 那秀吉公怎麼還會放著一個這麼肥大的德川狸貓就走了呢? 而名目上有這麼高的石高,也沒有像江戶之後相對地要求石高多者 要有相對應的「義務」,比方江戶時刻意被高估石高的島津家。 還把他視為重要的託孤對象,莫說德川家在信長遇害後也是神速佔領了甲信兩國, 在那個人吃人的時代本來就沒有道義可言,秀吉自己也是操縱幼主三法師 才「竊國」的,怎麼會對德川這麼的沒有防備,小弟真的百思不解... 至少也該找些藉口減封、移封一下德川家,或是把其他四大老拉高一些 圍堵一下德川家,最根本是不應該留下幼主,歷史上留下幼主沒有被權臣把持 的例子實在是太稀少了... 最近在玩的姜維傳也是如此,司馬懿接受明帝的託孤時,才知道 當年擺在諸葛亮面前的是多大的誘惑...抱歉離題了。 也許當初就不該殺秀次,或是至少留個年紀稍長的養子輔佐秀賴吧, 就算養子奪位,至少不會淪落到豐臣氏兩代斷絕的慘況。 關八州的巨大靠山真的讓德川在秀吉死後有莫大的籌碼〈或說壓力〉 去壓制、說服其他大名站到他那邊,五大老真的有積極對抗的 大概就是宇喜多家而已〈還有內憂沒有擺平 囧〉,毛利家在觀望, 上杉家出不了國境,前田家兩邊押寶,家主跟太夫人在東邊... 真的會覺得,秀吉似乎在得天下時真的操之過急了,沒有真的 像是信長用武力、或是德川狸貓用體制去好好地控制。 -- & (◤ ◥) ◥◥◥◥◥ & ( ⊙..⊙ ) ● ● & @ ^ @ & ▼▼▼ Ψ υ & !? ▲▲▲ ||| ██◣ & ▄▄ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.158.92 ※ 編輯: GIJoe 來自: 220.136.158.92 (04/16 21:16)
Anfernee3320:基本上秀次或秀長之ㄧ沒死 老狸只能乖乖的.... 04/16 21:50
holyice02:幼主這方面,只能說秀吉對由自己的血脈來執掌天下這點, 04/16 23:12
holyice02:非常的執著。所以寧可搞掉至少是守成之才的秀次,也要把 04/16 23:12
holyice02:秀賴變成繼承人。另外在家康的關八州週邊,秀吉也放了不 04/16 23:13
holyice02:少的大名來監視他。但家康就是做到讓人挑不出毛病,讓秀 04/16 23:15
holyice02:吉找不到理由減封、改易或處罰。然後秀吉又比較早死,天 04/16 23:16
holyice02:下就被家康給拿走了。 04/16 23:16
Leika:秀吉生前能堵關八州的義子諸侯很多 但他死後都倒戈了...別忘 04/22 21:06
Leika:了,連家康都一再發誓效忠豐臣、隻身上京臣服下,沒把柄可抓 04/22 21:07
Leika:秀吉要是夠狠,生前好幾次都能在京阪殺了家康,但天下會再亂 04/22 21:08
dream1124:從三河轉封關八州為何是明升暗降?關八州不錯吧怎會是降 05/07 02:47
GIJoe:關八州很好很強大,但是是滿滿的敵意阿。我以前遊戲玩太多 05/08 16:51
GIJoe:就會覺得封給你的,插了你的旗子就是你的領土,但是實際上 05/08 16:51
GIJoe:絕對不是這樣阿。更何況那個時代封建領主也是需要底下豪族 05/08 16:52
GIJoe:國人眾的支持才坐得穩。跟中國的中央集權、指派官員那套 05/08 16:53
GIJoe:頗有落差。 05/08 16:53
Leika: 還有一點,是太閣檢地時低估了關八州…… 07/24 16:40