Re: [請益] 秀吉真的對德川家康這麼放心？

[LUDWIN (暑假已經過完了)]

※ 引述《coober ()》之銘言：
: 我記得某本書有寫到
: 當時的石高不是衡量國力唯一的基礎

現在的翻案文章通常會注意這點，比方說『戰國』這部漫畫就常提到

不過老實講石高就跟現在的GDP『國民生產毛額』一樣，問題很多，但實在好用

: 豐臣家也一些直轄的金山銀山
: 收入是很恐怖的

其實豐臣家還有自由貿易城市的保護費收入，這才可怕XD

秀吉最厲害的就是賣獨占權獲利這招

一方面收入穩定可以無限擴張人力物力，另一方面也取得商人信任在接下來的戰爭

中可以好好的利用商人，家康只是偷學回來的XXD

: 另外
: 一些藩還有海外貿易的收入
: 這些都不是石高可以完權衡量的
: 而關原戰後
: 好像很多的礦山 都變成改由德川家管理
: 這才是之後德川家能夠坐穩天下的原因

現在的問題其實不是關原後的德川，而是關原前十年的德川

何德何能去接收那麼大一塊地，還成為後來爭天下的本

個人是認為有以下理由

1、現在我們看到家康爭得了天下，所以會直覺認為秀吉一開始授給家康關八州

   是一件很蠢的行為，但回到當時的背景，家康雖說在小牧長久手與秀吉敵對

   但當時掀起戰爭的禍首是織田信雄，家康只是盟友。秀吉也在戰後得到了家康

   應有的尊重（上京述職），更在之後的北條包圍戰中出了大力，以秀吉長期

   以來結盟原先的敵方成為自己的先鋒，進而成為自己的一員（EX：宇喜多家）

   的常見模式來看，家康在1590年時的地位應該不是我們後世認為的天下競爭者

   而是類似宇喜多、毛利這種的先敵後友的大猴子聯盟基石XD

   這種情況下德川家當然是可以被籠絡的盟友啊：P

2、北條家滅亡後關東空虛，兩百多萬石的區域相當於現在東京都與週邊六縣市

   也不能隨便找人空降，家康這個長期經營與北條關係，對關東有一定認知

   又如前述是大猴子聯盟東海分部的重要加盟夥伴，不找他找誰啊？

   用近代台灣史上也可以找到類比的人物，就是前福建省主席後台灣省主席的陳儀

   陳儀在福建省任內對台工作活躍（笑），對日對台都有一定認知基礎，台灣收回後

   自然第一任長官也是陳儀沒有別人。回到戰國，家康也是差不多這樣的角色

   他又沒像陳儀搞出個二二八事件還要中央調兵平亂，自然長治久安XD

3、家康也不是平白就獲得關八州領地，他也是用父祖之地的駿遠三＋自己努力一代對抗

   武田家得來的甲信共五國的領地去換取的。以當時的情況來看，說不定家康還算虧呢

   加上後來家康對江戶城幾乎是從無到有圈地開始建城，想必秀吉也對家康被拖住十年

   相當放心吧XD只可惜秀吉浪費了這十年沒把自己的政權搞出家康難以挑戰的制度來

總之秀吉不笨，只是他的體制天生就有大問題，德川家不挑戰，也會有其他的內亂來亂

比方說毛利家這種大猴子聯盟的外藩，寧寧道場的惹事生非小猴子武鬥派和近江文治派

的內鬥，甚至像秀長、秀次這種身邊血緣者的挑戰都會是問題啊。。。
（看過足利尊氏和足利直義的內鬥，只能說還好秀長命不長。。。）

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◆ From: 219.85.238.13
推 ckarabian:是觀應擾亂的足利尊氏(兄)和足利直義(弟)吧
推 kutkin:   幼君寡母  根本就是肥肉
推 ri1966:足利尊氏和高氏其實是同一個人ww
寫錯了，感謝兩位吐曹

推 evilraistlin:秀吉短短時間從一介平民成為天下人已經很了不起了
→ evilraistlin:如果他過身後的體制也牢不可破的話那他就是神了...
也是，秀吉沒有譜代沒有血統，要爬到一般武士的開頭就很厲害了。。。
能夠做的想的差不多也是這樣了。。。
※ 編輯: LUDWIN          來自: 61.64.235.90         (04/17 08:12)
推 shena30335:
→ tenka92417:猴子是自毀長城 把自己把武家關白制搞垮...還把最能生
→ tenka92417:的秀次一門清得乾乾淨淨....自找的...
推 GIJoe:謝L大，看來我真的低估了德川家在猴子死前的恭順跟隱忍。
推 GIJoe:另外大概是被豐臣秀長一書影響太大，總覺得如果小一郎還在
→ GIJoe:豐臣家這些內部的紛爭可以少一半吧，不過體制有問題才是根本
→ GIJoe:小一郎活久一點也只是幫豐臣家多拖點台錢...
→ evilraistlin:秀次的實力太強 秀吉就能安心嗎?那個年代老爸兒子也
→ evilraistlin:沒情講阿...何況只是親戚...
推 sayaca:關原前一年前田利家過世也很重要啊，不然德川不敢動的
→ sayaca:小早川隆景跟前田利家過世後，就沒有可以牽制家康的大老了
推 turnpoint:家康在關原前可是有情有義的代表啊...另外如果關原西軍
→ turnpoint:贏了，難保毛利不會做出歷史上德川做的事
推 bloodrose23:別以為輝元只在大阪城睡覺 他對四國已經有非分之想
→ bloodrose23:很久了 (蜂須賀家政表示強烈同意)
推 sayaca:我也贊成西軍獲勝，毛利輝元會是下一個主持正義的人(誤)
推 slcgboy:陳儀那邊 有一個是陳誠吧  寫錯了
第一任行政長官是陳儀，然後改制後第一任省主席才是後來當副總統的陳誠
※ 編輯: LUDWIN          來自: 219.85.238.13        (04/18 08:37)
推 age317:推，1585-1614年的亞洲首富，應該根本就是秀吉、秀賴父子
→ age317:，大阪城是日本經濟、商業中心，秀吉在世時又有石見銀山等
→ age317:白銀(產量占世界三分之一)開採流通，秀吉根本是僅次於西班
→ age317:牙王(日不落國)腓力二世的世界第二有錢之人