Re: [請益] 秀吉真的對德川家康這麼放心？

[sagepower (？)]

※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: 其實我認為最根本的還是在於武功和文治的不合
: 光靠這種強者來壓人不是根本的做法
: 沒有德川 毛利豈會永遠區居第二?
: 雖然說現在覺得秀次之死是個損失
: 但是如果不死豐臣政權會長遠嘛? 我不太覺得
: 最後會不會搞到秀次V.S.秀賴 然後德川在旁邊搧風點火

就算不殺秀次，等到秀賴長大了，

這種假想的「秀次對決秀賴」的戲碼是蠻有可能發生的。

合理推論：

(1) 秀吉長久無嗣，尤其是長子羽柴秀勝(1570-1576)夭折後，
    他對於自己的養子們也算是有納入繼承考量範圍的。
    只是外來養子不如親生兒子，
    所以秀吉的感情一直隨著親生兒子的出生與夭折，在養子與生子兩方搖擺不定。

    （按：對一個老人來說，兒子生了又死、死了又生，確實是蠻悲哀的一件事）

    例如：1584年，接收家康次子於義丸，元服賜名「秀」康，不久又給予官位領地；
          1589年，鶴松出生，僅僅四個月就指明這個小baby當繼承人（養子，out!）；
          1590年，秀康繼承結城家，正式與豐臣家絕緣（家康：我的棋子要回來了）；
          1591年，鶴松夭折，秀吉只好又回到養子群身邊，指名秀次為豐臣家繼承人；
          1593年，秀賴出生，秀吉感情再度轉移（秀次：〒﹏〒 抖）；
          1595年，太好了，秀賴還活著！（秀吉：「秀次，出去，現在！」）
                  同年秀次「出去」到高野山，再也回不來了。

    因此，就算不殺秀次，用坊間一說：
    「暫時勉強以秀次暫居關白之位，待秀賴長大再還位於秀賴。」有可能嗎？

    依照秀吉對親生兒子那麼寵愛的程度，難保不會有近臣拿這當藉口，
    待秀吉離世後，打著「提早讓秀賴即位，以順太閣殿下遺命」的旗號，
    形成豐臣內戰，一樣是政權崩盤的引子。

(2) 兄弟鬩牆的戲碼很常見。

    追溯一下距離當時並不算久的「信雄對決信孝」，
    也是在雙方背後都擁有一股力量支持時所發生的悲劇。

    他們兩個都成年了喔，所以無論是成年或是幼年，
    「年齡」絕對不會是兄弟鬩牆的主因，
    關鍵應該在於雙方背後所擁有的力量能到哪種程度，
    而事變後又能不能收服這股支持的力量，才是鬩牆後政權得否安穩的主要原因。
    （右府公：你們都沒老子我厲害，解決老弟後才是讓織田家興盛的始點）


所以，有趣的是三天下人中的前兩人，

一個是兒子夠成熟了在相爭；一個是兒子尚幼，預防相爭就先砍殺非親生的。

那第三個呢？怎麼就不會出現宗室相爭戲碼？

可能有人會說是家康政治手腕太高明，或者說他活的太久，讓一切步上正軌才辭世，

但我倒有不同的觀點，我覺得是秀忠太幸運。


家康諸子，長子信康先掰掰就不提了。

次子秀康先去豐臣家、再繼承結城家，是以早在家康掌握天下之前，也沒了繼承權。

接下來就是秀忠有多麼幸運的證明了：

與秀忠年紀相仿的弟弟們，

有四子忠吉（1580-1607）、五子信吉（1583-1603）、六子忠輝（1592-1683），

其中五子信吉同樣因為早早就被家康調去繼承武田家，所以這條線結束。

四子忠吉和哥哥秀忠同父同母，就戰功及背景來說，應該算是秀忠之下比較大的競爭者。

可是因為他的健康關係，在秀忠繼位將軍後的兩年就辭世了，至此只剩六弟。

忠輝出生的晚了些，關原戰後才元服，到了大阪冬之陣、夏之陣的前幾年，羽翼漸豐。

可是這時的秀忠也早已掌握部分大權近十年，要撼動應該不易（重點是還有老爸活著）。

接著夏之陣後，因為行為不檢，或者可說是家康留給秀忠的最後大絕，

藉故將老六流放，隨後更是除封，從此碰觸不到權力核心了。


從上面的演變來看，秀忠沒遇到兄弟鬩牆的故事，真的算他得天獨厚，

一路上除了爸爸打理好一切外，

有競爭力的兄弟們不是早逝，就是繼承別家去了；

而繼承別家的也沒秀忠活的長久，像是二哥秀康即在1607年因病亡故，悲哀。


這就是我認為秀忠「天生將軍命」的觀點，一切都是命。


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◆ From: 118.165.67.134
推 sevenly:狸貓活得夠久 才有秀忠的幸運 不然如果家康關原結束後不久
→ sevenly:就歸天的話 哼哼~~
推 LUDWIN:大概就會跟台灣政壇某些派系二代三代一樣守成有餘發展不足
→ LUDWIN:然後在一次大選敗戰後消失，只剩下幾個縣議員可堪告慰
推 mitsui0309:家光也是天生將軍命~萬事有爺爺就搞定................
推 ocean11:織田家會出現兄弟相爭，是因為長子太孝順 XD
推 l90289312:其實主要還是狸貓活得夠久~_~
推 hodslance:信長公的接班人沒死在二條城基本上就應該沒啥問題
推 holysea:這時候就要學南部先當龜兒子保命再說了
→ borriss:就算是冬夏兩場 家康也是等幾個二条會面大名掛了才打.
→ borriss:真的是有夠會等的啊
推 GIJoe:我覺得還有一個很重要的點是，家康在過世前就已經有建立
→ GIJoe:將軍家宗法制度的雛形（尾張、紀伊兩家在本家斷嗣時有繼承權
→ GIJoe:，水戶有決定權），之後秀忠也很明確的區別了家光跟忠長
→ GIJoe:的地位差異。（這段是從葵三代看來的，比方吼忠長不可以叫
→ GIJoe:家光叫哥哥，要叫「將軍」，嚴格確立了大小宗的地位。）
→ GIJoe:再來喇一下姜維傳XD，二宮之變有一個原因我認為就是孫權
→ GIJoe:雖然立了太子，但是又讓其他親王待遇跟太子沒有差別，自然
→ GIJoe:就會有讓臣子選邊站的操作空間。
推 sayaca:家康這點就做得比孫權 萬曆皇帝 康熙皇帝都好多了
→ zeuklie:宗法定出來小輩不管照樣殺得你死我活的例子太多了
→ zeuklie:貍貓沒養出個Judy也是他高明吧
推 conective:織田家的繼承原先也是萬無一失的..
→ conective:信忠在的話 信孝跟信雄根本沒有跟他爭的本錢
→ conective:信長因為自身的經驗 所以很早就開始確立培養繼承人
→ conective:自己還活著的時候就把家督傳給信忠
推 conective:至於秀吉 只能說不如不要生...生的時機太尷尬了
→ castlewind:秀吉欲罷 淀君不能啊