→ totenkopf001:但是鐘文-填平堀那樣子就是在逼對方打吧 04/23 08:49
→ totenkopf001:到後期也根本就是我擺明要搞你 04/23 08:50
→ totenkopf001:大一點的前田家?問題家康根本不會讓他大起來 04/23 08:50
→ totenkopf001:有時候就是故意要擺兩面手法 看起來是要讓你存活 04/23 09:05
→ totenkopf001:但是事實上是想滅你的 因為豐臣家影響力仍大 04/23 09:06
→ obov:秀賴他老木如果肯乖乖遷出大阪城 事情會怎樣就未可知 04/23 09:34
→ obov:如果以保全豐臣家優先 大阪關白這些東西都是其次 04/23 09:35
→ obov:以大阪之陣豐臣家大名的態度來看 豐臣家的影響力........... 04/23 09:36
→ obov:我想只是給那些浪人武士一些希望 結果剛好被德川一網打盡 04/23 09:37
→ totenkopf001:第二次鐘文.第三次鐘文...loop 04/23 09:38
→ obov:如果豐臣願意乖乖聽話轉封 退化到<100萬石的大名 04/23 09:39
→ totenkopf001:會去找鐘文的麻煩 我不覺得他是想饒過豐臣家 04/23 09:40
→ obov:家康自己根本沒啥理由搞掉著個孫女婿 04/23 09:40
→ totenkopf001:因為放過有威脅性,只是看起來很聽話的大名 下場如何 04/23 09:41
→ totenkopf001:他自己最清楚...女婿?戰國沒啥意義吧 兒子都能捨棄了 04/23 09:41
→ obov:鐘文事件德川方的要求1.淀君去江戶當人質 2.秀賴移封大和郡山 04/23 09:43
→ totenkopf001:德川就是這樣起來的..他哪會讓歷史輕易的再重演一次? 04/23 09:43
→ obov:城 3.遷居關東由幕府給予俸祿 04/23 09:43
→ obov:只要點頭 就幾乎等於消除豐臣對德川的威脅 04/23 09:44
→ totenkopf001:"神主牌"? 04/23 09:45
→ obov:這種狀態 德川老狸還需要以身犯顯去包圍殲滅豐臣家? 04/23 09:45
→ obov:神主牌根本就沒意義 豐臣系大名都沒人敢發聲 04/23 09:46
→ obov:以中國歷代篡位的皇帝也沒幾個動手把前朝末代載掉 04/23 09:48
→ obov:神主牌=吉祥物 老實聽話就沒問題 想搗蛋就是死路一條 04/23 09:49
→ LUDWIN:阿淀下去C。。。糟糕，狸貓不是最喜歡這種40路的... 04/23 10:00
推 mitsui0309:有道理，但是上杉也沒道向狸爺討拍拍頭，論家世、家名 04/23 11:57
→ totenkopf001:都是權力的問題吧 04/23 11:57
→ mitsui0309:論石高、論秀吉的信任度~上杉要鬧也可以不必怕家康 04/23 11:58
→ mitsui0309:也只能說除了上杉、狸爺之外的三大家都怕事縮起來..... 04/23 12:00
推 totenkopf001: 意欲之 跟 莫須有 就夠了 04/23 12:27
→ borriss:關原之後家康也是一直在拔釘啊 04/23 15:28
推 sayuki:加藤(清正) 池田(輝政) 浅野(幸長) 04/23 20:37
→ castlewind:暴發戶豐臣家連譜代家臣的忠誠心都來不及養成吧... 04/24 09:32
→ LUDWIN:少數忠心的寧寧學校二代又不是主流派XD 04/24 18:29
推 filla:老大你超喜歡用惹這個字... 04/27 04:33
推 j3307002:中國歷代篡位皇帝沒動手把前朝末代載掉?劉裕開始後代都做 06/08 02:36