推 ocean11:與其用地域分 不如用先來後到分 06/07 18:16
推 keny:我覺得是學長學弟制 學長:學弟都不懂規矩 學弟:學長是白癡 06/07 18:41
→ ryome:"1611年秀賴與德川家康在一條城的會面" 少了一條... 06/07 18:42
謝謝提醒 已改正
再思索了一下,想起來這更可以是秀吉晚年的發展路線問題。眾所周知秀吉自卑於自己
低下的出身,所以稱霸後不但必娶貴族美女,而且不斷為自己提高官位(太閣),試圖用
公家的力量來提升自己的地位(特別是社會地位),所以秀吉晚年文治派的受重用,跟秀
吉靠攏貴族文化的強烈企圖,似乎就是理所當然的事。也就是說秀吉想要成為天龍人,
以及把統治集團公家化的企圖,自然容易造成武功派的不滿,特別是這個天龍化更帶有
強烈的中央集權色彩,讓武功派大名在抗拒公家化的同時,更傾向支持重建武家幕府的
德川家康,來對抗秀吉晚年以三成為首的公家化路線。
※ 編輯: age317 來自: 140.135.40.6 (06/07 19:53)
→ episode666:德川家一樣有武功和文治派之爭,但是以上理論都不適用 06/07 20:09
推 TheoEpstein:個人認為,「天龍人」這三個字有貶意,不是很妥當.... 06/07 20:19
→ TheoEpstein:而且你文中一下子天龍化,又一下子教養化、公家化,亂 06/07 20:20
了解 已改為公家化,另外天龍人是對比鄉巴佬的用詞,文中提到織田信長被廚師認為是
鄉巴佬,反推一般尾張人可能會把京都人反諷為天龍人
※ 編輯: age317 來自: 140.135.40.6 (06/07 20:41)
→ godivan:在日本很難用地緣來區分派系 06/07 21:31
→ godivan:而且 最後武功派全部被德川騙了 06/07 21:32
推 ataki:我記得也有人說他想當義昭養子開幕府義昭不肯耶。 06/08 00:32
→ ataki:會當關白感覺是開不成幕府的替代方案。 06/08 00:33
沒錯,但應該理解的是,秀吉如果要開幕府,選擇的地點也必然是近畿地區(大阪城
在1585年剛建好,開幕地八九不離十在大阪),如此走的路線跟室町幕府一樣,是受
近鄰京都影響的公家貴族主義,而非鐮倉、江戶那樣的武家主義,所以就算秀吉開
幕成功,也不影響他的公家化路線。
另外,1585年秀吉就當上關白,1588年秀吉讓足利義昭辭去征夷大將軍一職後,大致
上就應該確立了公家化的路線。所以1591年秀吉首次立繼承人時,就把關白之位讓給
繼承人(秀次),自己自稱太閣(前關白的尊稱)。這就好像德川家康在1605年把將軍一
職讓給繼承人德川秀忠,自己稱大御所一樣,所以秀吉和家康都曾打算在生前,把自
家的體制穩定下來,只可惜猴子的運氣太差,後來兒子秀賴出生,猴子又突然死亡,
無法看到秀賴成人、接任關白的那一刻,讓家康撿到絕妙的機會稱霸。
※ 編輯: age317 來自: 111.243.135.221 (06/08 02:51)
→ borriss:借力使力 保留主力都能打贏 06/08 03:00
→ turnpoint:其實秀賴如果早點出生或乾脆不出生,家康可能都沒機會 06/08 06:25
→ turnpoint:奪權了...只能說真的要成大事的話,努力+運氣都很重要 06/08 06:26
推 korinaga:為什麼茶茶會自認為是京都文化的上等天龍人呀? 06/08 14:38
→ easycompany:裡面自認、覺得之類的腦補推論有點多.... 06/09 12:43
推 korinaga:我會想看看原PO立論的依據啦, 畢竟從年紀來看... 06/14 09:08
→ korinaga:茶茶的最重要的成長階段是在尾張生活的 06/14 09:08
茶茶離開淺井家後,8歲前住在美濃岐阜城,14歲前住在近江安土城,茶茶的童年
應該很少待過尾張,近江不但是她的出生地,也是她渡過青春期的重要地點。14歲
時茶茶跟隨母親阿市到越前住了一年(阿市改嫁給柴田勝家);快16歲時就因為柴田
家的滅亡而移居到京都的伏見城,此時嫁給猴子作側室;約18歲時因為猴子的大阪
城落成,從此在大阪待了一輩子。
從茶茶的成長地區來看,推測她是喝近畿奶水、接受京都文化長大的天龍人,
我想並不為過。
※ 編輯: age317 來自: 114.37.51.10 (06/15 00:48)
→ tenka92417:淺井三姐妹在淺井家滅亡以後不是住在安土的呦.... 06/15 02:23
→ tenka92417:一說是被養在清州,一說是跟著舅舅信包養在伊勢上野 06/15 02:25
→ tenka92417:原PO是那看到阿市跟淺井三姐妹是住在安土的啊? 06/15 02:27
原來真有伊勢上野這個說法,感謝告知。很久以前看到某個說法:信長一直把阿市一家
帶在身邊,所以我才依照信長的根據地去推算
→ TiffanyJang:阿市再婚前三姐妹不都在尾張?雖然眾說紛紜... 06/15 02:48
→ borriss:茶茶出生年份都還沒確定吧... 06/15 02:51
※ 編輯: age317 來自: 114.37.51.10 (06/15 02:59)
→ TiffanyJang:日本維基是寫賤岳打完後住在安土城,然後兩年後就落城 06/15 02:56
→ TiffanyJang:了...雖然不見得正確就是 06/15 02:56
→ TiffanyJang:安土城落城之後才真正住到京都一直到嫁給猴子 06/15 02:57
推 tenka92417:其實會有伊勢上野跟清洲兩種說法是因為庇護人信包居城 06/15 06:28
→ tenka92417:轉來轉去的關係...不過淺井滅亡後信包作為阿市跟三姐妹 06/15 06:29
→ tenka92417:的庇護人是沒有問題的,我們的大魔王不是個妹控... 06/15 06:30
→ borriss:土田御前推測也住在一起 有奶奶在 要搞近江風應該不容易. 06/15 12:58