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文治派和武功派的不合 在那個時代應該是相當常見的對吧? 除了最有名的豐臣家石田三成 德川家本多正信也被高木清秀、渡邊半藏批評過 甚至本多忠勝還要特別強調他跟本多一族沒有關係 佐竹家被趕到出羽時 澀江內膳蓋窪田城還得跟主子義宣共謀把武功派殺一堆武功派老賊 小弟感到好奇的是 武功派既然是打仗出身,應該是沒有不知道後勤補給重要性的道理 那為何普遍都會以「這些只會計算錢糧的傢伙跟我們同席都沒資格」來批評他們?? 是真的如此腦包意氣用事? 還是這種話只是藉口,單純瞧不起這些文官出身的關係? 石田三成 → 出身小和尚 本多正信 → 出身鷹匠 澀江內膳 → 出身平民 還請不吝解惑 因為小弟真的對「只會計算錢糧」這句話相當有意見 >< 不知道有沒有其他時空背景的武人也會說這種話 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.34.109.8
age317:中國的五代十國也是充斥著武將歧視文官的言論,譬如後漢(劉 09/07 23:50
age317:知遠建立)的大將史弘肇就曾對文官罵說:「安朝廷,定禍亂, 09/07 23:52
age317:直須長槍大劍,至如毛錐子,焉足用哉!」,毛錐子指文官的 09/07 23:54
age317:毛筆。雖然當場就有高級文官(三司使王章)反嗆,但這個王章 09/07 23:55
age317:是專管錢糧的胥吏出身,同樣鄙視文人與士人(科舉出身),認 09/07 23:59
ssarc:當你在戰場上賣命當然會看不起只會出張嘴的人,正常 09/08 00:00
age317:為讀書的文化人缺少管理錢糧的才幹,是一群學無所用的廢物 09/08 00:00
keny:因為我們沒有拿刀在戰場拼生死的經驗 所以無法理解這種蔑視 09/08 00:03
munemasa:拿頭顱去換功名的人 看不起耍嘴皮子的 很正常 09/08 00:04
Enrik:重點不是不重視後勤跟文書,是覺得那種安穩工作沒資格跟他們 09/08 00:34
Enrik:這些拿命拼出武勳的人平起平坐,甚至發號施令。 09/08 00:34
eric19850629:你想想 你在前面拼死拼活生死交關殺敵 09/08 01:47
eric19850629:結果看到後面的人爽爽動動筆打打嘴砲 你會不會怒 09/08 01:48
eric19850629:三成的例子更糟糕 打嘴炮打到被猴子從戰場召回痛罵 09/08 01:49
eric19850629:小早川秀秋和加藤清正都吃過這個虧 09/08 01:51
eric19850629:所以不見得是歧視 有時候是借題發揮 XD 09/08 01:51
reich3:在現代公司就是業務跟後勤部門三姑六婆~ 09/08 02:43
aterui:當過兵就知道了吧,下面作事快作完長官一句話就得換方式重作 09/08 06:10
aterui:結果又因為莫名奇妙的原因電,沒人當兵不會心裡想幹長官吧 09/08 06:11
aterui:現在你在前線打仗打的辛苦突然被政戰主任看不爽向指揮官打 09/08 06:14
aterui:小報告把你抓回來電還差點被拔階你幹不幹? 09/08 06:15
hugo7935:五代十國的學術算是一種知識的反動,如同國外反啟蒙運動 09/08 15:09
hugo7935:運動。不過中國就沒那麼浪漫了,胡化跟軍閥頭子(偏 09/08 15:10
LUDWIN:站櫃台卻要被總公司不知道哪來的管理部督導電的要死時 09/08 16:41
LUDWIN:你就知道文治派有多令人不爽了 09/08 16:41
REFRIGERATOR:原來石田三成是蝴蝶呀.... 09/08 16:51
mackulkov:文治派的武士跟中國的文官還是有頗大差別吧 09/08 18:14
lifehunter:加藤清正等人就是完全搞不清楚後勤的重要性啊 征韓之時 09/08 21:45
lifehunter:三成跟小西就發現日本國力根本不足支撐與明國開戰 甚至 09/08 21:46
lifehunter:連後勤補給都有難度 (因為水軍完全被李舜臣幹翻) 因此 09/08 21:47
lifehunter:要求退軍 但是加藤就表示"即便在朝鮮吃土都要硬幹到底" 09/08 21:47
lifehunter:了不起吧~~~ 09/08 21:49
aterui:結果想出退兵的方法是聯合明朝外交官騙秀吉也蠻了不起的 09/08 22:21
aterui:不管秀吉政策正確與否,該不該退兵也輪不到這些文治派決定 09/08 22:42
aterui:結果這些人為了和談連欺騙上級這種招數都弄得出來,有點超過 09/08 22:44
ThreeNG:很多領域都會出現類似情況,關鍵就是兩方互不瞭解對方的 09/09 02:38
ThreeNG:工作內容,就覺得對方不懂又一直在扯自己後腿,很容易起爭執 09/09 02:39
diablo81321:石田不是戰國的邱毅嗎 09/09 12:42
bismarck3025:這好像是行政學的題目...業務部門與幕僚單位的關係~~ 09/09 13:49
holyice02:加藤…人會被召回去罵,不是因為在朝鮮殺太多數的關係嗎 09/09 19:42
bloodrose23:加藤被叫回去的原因多著 光對外公開用"豐臣清盛"這點 09/09 21:21
bloodrose23:就夠他切肚肚瞧瞧他的內臟長啥模樣了 09/09 21:21
ILLwill:管理後勤部門只看事情的現象,成果,但業務部門講求前因後果 09/10 19:03
ILLwill:彈性與應變,所以後勤單位不了解業務部門的做法為什麼不合 09/10 19:04
ILLwill:規章,因為以它們立場來說,一切都要照規矩,當然各有正確之 09/10 19:05
ILLwill:處啦 09/10 19:05
ILLwill:就像是買東西,跟那種管帳的小姐買就是公事公辦,但是業務可 09/10 19:08
ILLwill:能為了做到下一筆,下三筆生意,改變了規則.但小姐就會不爽 09/10 19:09
ILLwill:因為她可能計算麻煩,或是要填表單之類的 09/10 19:09
ILLwill:更重要的是,他完全不能理解業務為什麼要破壞規則 09/10 19:10
LUDWIN:另外一點,企劃部總是認為櫃台順手多做一點事情只是一點時 09/10 22:30
LUDWIN:間,但實際上櫃台要面對客人可能就不只一點時間,進門要喊 09/10 22:31
LUDWIN:話術、結帳要順帶介紹桌邊服務或重點產品、最好還能多賣點 09/10 22:31
LUDWIN:小東西,但實際上有作過櫃台都知道,客人聽懂也是要時尖的 09/10 22:32
LUDWIN:上班也不是只要顧著櫃台就好,行政業務到賣場清潔都是時間 09/10 22:33
LUDWIN:跟客人一來一往可能什麼都沒賣到但是卻浪費了做其他事的時 09/10 22:33
LUDWIN:間被同事怨恨(曾經發生過很會面銷的同事被大家嫌棄的) 09/10 22:34
LUDWIN:但企劃部卻只會去看神秘客調查有沒有照規定喊話術做面銷的 09/10 22:34
LUDWIN:部份,然後一直發明第一線根本不可能執行的工作XXD 09/10 22:35
LUDWIN:或是用不可能執行的工作去扣第一線櫃台服務的分數XXD 09/10 22:36
LUDWIN:三成:阿順手巴一下李舜成是很難溜?哈?小心我稟告太閣 09/10 22:37
LUDWIN:武鬥派:馬的你沒跟李大人拼過刺刀當他是順手解決的喔?XD 09/10 22:38
LUDWIN:久而久之三成會覺得這些第一線都不努力,第一線覺得三成有 09/10 22:38
LUDWIN:夠天真又很愛挾著雞毛當令箭威脅要上告太閣XXD 09/10 22:38
pu0429:猴子一開始可以幫主公省下一堆燈油錢、柴火錢,也是被看不 09/11 00:08
pu0429:起... 09/11 00:08
HAHAcomet:想想大家熟悉的廉頗和藺相如故事不就明白了嗎? 09/11 00:12
lifehunter:樓上那對整好是經典案例 藺相如可以為了國家處處退讓 09/11 13:48
lifehunter:不跟廉頗爭強 而廉頗醒悟以後居然肯親自負荊請罪 兩人 09/11 13:49
lifehunter:的氣度 格局 人品都是一時之選啊 09/11 13:50
ZMittermeyer:這是更超越的問題,回歸到一個抽象的基本準則概括 09/11 23:04
ZMittermeyer:人本來就會排斥異類,能夠接納異類的是特別優秀的超 09/11 23:05
ZMittermeyer:越者,一般人本來就會排斥異類:性別,階級,職務, 09/11 23:05
ZMittermeyer:地域,出身,能力,個性,興趣,無一不可戰 09/11 23:05
stupidbird2:樓上ZM大 不得不同意你更多了...... 09/12 22:34
shena30335:天生的排他性 09/14 15:48
Leika:我相信那些人中之龍 不會不清楚對方職守的重要性 但看看現實 09/19 22:34
Leika:社會中 許多機關行號 不也因為所處職守不同 而相互傾軋? 09/19 22:35
Leika:最單純如校園者 教 訓 總 輔 都會摩擦了 遑論軍政單位 09/19 22:36
Leika:內閣八部、陸海空軍 也都認同彼此的重要性 但卻爭得你死我活 09/19 22:37