[閒聊] 天時地利人和

[magnus1203 (島左麥格納斯)]

大家好

小弟很喜歡戰國史

因為之前有打信長加上Koei信長之野望

最近去圖書館找了些戰國的史書

我一直以為信長算是勢如破竹的以日本中心擴散

結果不盡然

首先武田vs織田,德川的三方原

原本很可能會被武田侵入歧阜

結果信玄就病倒了

再來就是軍神vs織田的手取川

原本擊敗一堆大將(鬼柴田,丹羽長秀)的謙信

在有望上洛的途中又腦溢血而死


這兩個人都非常非常有機會阻止信長的天下布武

十分巧合



如果信玄 謙信 元就 氏康的據點是也是在日本的中心

或許戰國史就不太一樣吧QQ(廢話= =)


以上這些人也是不亞於信長 甚至技高一籌


真是有點感慨 時勢造英雄!




PS 最近看到了宮下英樹所描述的戰國

   真的十分精彩,史料用的非常多!

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◆ From: 114.43.207.87
推 keny:宮下英樹有提到 當週遭敵人倒下時 就要面臨內部的不安穩
推 ssarc:所以中國流行改朝換代之後就把功臣砍的砍殺的殺
→ magnus1203:真的!同意
推 cancerho:他們內政制度差不少喔
→ cancerho:毛利 武田的制度上洛要多久...
→ magnus1203:是這樣子喔....QQ
推 karl7238:又來了  你怎麼不先想想信玄謙信生在尾張能不能擋下今川
→ karl7238:再來思考後面的問題好嗎
→ karl7238:既然你看了戰國  去把同作者畫的桶狹間戰記也弄來看吧
→ karl7238:看完你就會發現你認為那些很強的大名移來尾張未必行得通
→ magnus1203:抱歉 可能個人觀感 覺得信玄跟謙信是在信長之上的
→ magnus1203:桶狹間我看過了 金川義元超帥XD
→ magnus1203:不過這位東海巨人頗悲情的................
→ magnus1203:因為人生中最後一場戰役被貶低了不少.....
推 luciferii:信長搬去信濃可能也是瞬滅..不同時地人造就不同的時地物
→ luciferii:不要再比誰強不強了
→ borriss:強不強常常要靠小說家啊(喂
推 luciferii:是靠遊戲公司....鋼彈一出，誰與爭鋒...
推 eric19850629:運氣也是實力之一，看看狸老爹就知道XD
→ eric19850629:從小當人質，長大當跟班
→ eric19850629:卻是戰國最後的勝利者
推 chosenone:歷史評論人本來就是以結果論為主 其他是次要的
→ chosenone:推樓上 運氣也是實力的一部分
→ chosenone:沒有抗生素以前隨便感冒就可能併發肺炎掛掉 割個小傷口
→ chosenone:也可能破傷風往生
推 FantasyNova:東北還有人覺得自己生太晚 顆顆
推 eric19850629:政宗公就出張嘴最行呀 XD 反正早生的幾乎都死光了
→ eric19850629:結果碰到狸爺還不是被耍的團團轉
推 SnowMann:我還是押信長牌就是，因為就遠見跟手段來說，信長彈性多
→ SnowMann:不過最有遠見的應該是不當出頭鳥的安穩毛利家....
推 turnpoint:我比較想知道如果源賴朝、足利尊氏、德川家康活在同一個
→ turnpoint:時代會變的如何？
推 wcc960:就，那個時代的日本人口多了兩個人
推 gunng:信長:三個姓足利的都給我流放!
推 eric19850629:那個比較適合去空想板
→ tenka92417:哪三個姓足利的....
→ eric19850629:應該說源氏~
推 impactwar:光是信長 實行"兵農分離"這點來看 其他舊派大名就比不上
→ impactwar:秀吉之所以能那麼快成為天下人 靠的就是兵農分離
推 ZMittermeyer:募兵制要有錢啊.....只有田的大名表示:我也想啊XD
→ young000:兵農分離要有足夠的商業規模支持...這點尾張地利太好
→ young000:而且都是平原,食物要多少有多少...
→ young000:以可用資源來看,信玄根本就是神人...
→ ZMittermeyer:甲州山猴可以挖金山還不錯
推 FantasyNova:如果看腦袋裡面裝什麼 信長比較已經跳躍時代了
→ godivan:雖然說信長時代兵農分離 但是他底下很多還是兵農合一
推 SnowMann:常備軍缺點是沒仗打廢弛的問題，特別是勞苦一生後的富裕
→ SnowMann:但信長八成會跟秀吉一樣武力對朝鮮擴張，暫不擔心這問題
→ SnowMann:雖說兵農合一也有廢弛事情，但常備軍的問題會較為嚴重
→ SnowMann:而且把兵士跟土地結合，除了明白自己的土地，情感上團結
→ SnowMann:跟默契也較佳，算是農業時代有效的防衛兵制
推 william2001:運氣本來就是實力的一種。對每個人來說都是公平的。
→ william2001:最主要是信長要超越那個時代的眼光。
推 tenka92417:武田家黑川金山挖完去搶安倍金山..等到安倍挖到差不多
→ tenka92417:武田家經濟也差不多快崩潰了..胖虎振興商業手段老實說
→ tenka92417:不但不用跟信長比..就連上杉謙信他也比不上...
推 SnowMann:胖虎最大敗筆就是不斷擴張，犯了當年他父親信虎毛病
→ SnowMann:信虎就是因為勞民傷財，當時名為晴信的信玄才被擁上位
→ magnus1203:我是很同意Y大說法甲斐地區是相較沒那麼好的地方
→ magnus1203:謙信哥也是偏北部的地區
→ magnus1203:反而北條家的環境到是不錯!
→ tenka92417:胖虎靠甲州金撐很久..其實比較其他地方甲斐還是不錯...
→ magnus1203:了解~!
推 SnowMann:北條因為在胖虎後搞背刺，所以被胖虎四處掠奪威脅警告
→ SnowMann:甲州金因為胖虎的上洛還有四處征戰，到勝賴時也沒多少
→ SnowMann:所以勝賴才會在越後內戰時被景勝賄賂跟北條破裂
→ SnowMann:如果要說胖虎戰略跟內政錯誤，整個上洛就時空就是無底洞
→ SnowMann:信長包圍網，是建立在讓信長疲於奔命基礎，但聯盟不僅地
→ SnowMann:域分散，且各自為戰各有打算，胖虎要攻擊，就得面對信長
→ SnowMann:地主跟偌大的資源優勢，而且胖虎兵農合一，不能離土地久
→ SnowMann:後來的勝賴時期的長篠之戰，其實我覺得蠻像二戰的中途島
→ SnowMann:因為美國人站穩踏階了
推 impactwar:甲斐土地貧瘠 又不靠海 胖虎不出甲斐根本難以生存
→ impactwar:而且靠著打仗 又可兼顧家臣團的凝聚力 雖然我討厭胖虎
→ impactwar:但是不得不說 待甲斐 也只能自己吃自己.....
→ impactwar:金山遲早會挖空
推 impactwar:舊派大名 主要是 兵農未分離 就算出兵遠征 到了農忙期
→ impactwar:就得被迫撤退 回家耕種 否則明年沒收成 交稅給城主
→ impactwar:所以才會有所謂"籠城戰" 拖到一定的時間 敵軍勢必被迫
→ impactwar:撤兵 誰知道 這招對 信長 秀吉 根本沒用
→ impactwar:所以這種專業士兵沒有包袱 但是也不會賣命打仗 這也是缺
→ impactwar:點