→ tenka92417:謙信不止八十萬吧..越中越後能登加起來就爆了... 01/13 01:12
→ tenka92417:還沒算加賀上野半國南出羽一郡哩.. 01/13 01:13
推 TheBoyLee:八十萬應該是指御館之亂結束後,剩下的吧 01/13 02:04
推 kutkin:謙信時代實際掌控的有這麼多地方嗎? 01/13 15:23
→ dunntw: 玩一遍了 第四卷第四章 長刀->刀棒->旗槍->火槍 01/13 15:31
→ dunntw: 推錯 01/13 15:31
推 kutkin:t大這個似乎是把謙信與景勝兩者取聯集了 01/13 15:33
推 dany9177:長尾時代應該只有掌握西越後半部(不含佐渡島),東半部只 01/13 16:55
→ dany9177:是遙聽號令(會不會照做再說)。 01/13 16:56
推 haoboo:手取川之後應該是有延伸到加賀一帶 01/13 18:58
推 dany9177:手取川已經是"上杉"時代很久啦~ 01/13 19:08
推 haoboo:我是回應樓上K兄,不過單看石高其實也有點偏頗,很多經濟上的 01/13 20:48
→ haoboo:實力是石高反應不出來的 01/13 20:48
推 dany9177:上杉後來有佐渡金和港口應該會比帳面石高高一些,只是東 01/13 21:16
→ dany9177:越後和上野方面能不能算作上杉家真正的實力也是個問題。 01/13 21:17
→ dany9177:上杉家一直是距離的暴力的嚴重受害者之一,嚴重到越中、 01/13 21:17
→ dany9177:加賀一帶還比東越後、北信濃好控制。 01/13 21:18
→ LUDWIN:可以想像一下沒有東部縱貫公路的台東縣長如何管理:P 01/14 00:23
→ LUDWIN:橫越山脈入侵萬巒、山地門或打下恆春可能都比回頭平定既有 01/14 00:25
→ LUDWIN:的各縱谷部落鄉鎮來的方便多了WWW 01/14 00:26
→ borriss:往西也有天險.. 01/14 02:29
推 tenka92417:揚北眾在謙信姬底下算滿乖的,跟為景時期比的話 01/14 09:18
推 tenka92417:東上野能夠把北条高廣放在廐橋那邊那麼久也可以視作 01/14 09:21
→ tenka92417:有效掌握上野半國的佐證,說只有八十萬石真的有點少 01/14 09:22
推 dany9177:北条高廣是標準的牆頭草吧?話說他上繳了幾年的稅給謙信? 01/14 16:26
推 haoboo:御館之亂前他也才反兩次而已,第二次順著越相同盟回歸上杉家 01/14 20:26
→ haoboo:之後就一直很安分 01/14 20:27
推 haoboo:至於用繳稅的方式去檢核封建制度下面各大名的實領不覺得怪 01/14 20:31
→ haoboo:怪的嗎?封建制度之下本來就是以共主的形式在運作的吧 01/14 20:31
推 dany9177:不上繳貢金的加盟店就只是本店的拖累,更何況還換了兩次 01/15 12:55
→ dany9177:加盟主。加盟主要維持影響力也是要花錢的,又不是佛心的. 01/15 12:56
→ dany9177:因此高廣實在不能算是上杉真正的實力的一部分,控制力稱y 01/15 12:57
→ dany9177:不上高,只能算是種羈糜。 01/15 12:59
推 kutkin:才兩次....這個.... 01/15 15:00
推 dany9177:也對啦,兩次真得有點少,不過關東眾也是那種軍隊來了就 01/15 15:16
→ dany9177:倒哪邊的,軍隊走了就自己玩自己的類型,這樣要算實際控 01/15 15:17
→ dany9177:制,我覺得還是有點言之過早。 01/15 15:17
推 haoboo:有北条不上繳貢金的史料紀載嗎?戰國武家的運作型態不是家臣 01/15 19:39
→ haoboo:各自有所領,自己徵稅自己募兵養兵,打仗來要人的時候記得出 01/15 19:39
→ haoboo:兵就行的封建制度,對於家臣本來就沒有很強大的約束力,在這 01/15 19:40
→ haoboo:種制度下繳稅這件事情好像不常見於大名跟家臣之間的關係? 01/15 19:41
→ tenka92417:把北条高廣從越後放到東上野說是掌握不了也太怪了吧 01/15 21:01
→ tenka92417:真正牆頭草世武藏那一邊,上野可沒有夏冬兩季變變變 01/15 21:02
推 tenka92417:的問題,所以我也沒把武藏納入謙信的有效控制區 01/15 21:06
→ tenka92417:要這樣說信玄的130萬不也怪..遠江三河那一塊掌握程度 01/15 21:08
→ tenka92417:不會比謙信掌握揚北跟上野好到哪去.. 01/15 21:08
推 WonderBudda:這本我在博客來買簡體版,開箱之後才發現是盜版...... 02/03 23:11