→ impactwar:所以武家重視家名 公家重視血統? 03/04 03:04
※ 編輯: Janeite 來自: 140.112.4.195 (03/04 06:27)
推 castlewind:總覺得是有血緣的時候重視血緣 沒血緣的時候重視家元 03/04 06:37
推 Pikachu:家元可不是沒血緣的時候才重視的 03/04 08:07
→ Pikachu:至於天皇 對日本人來說是神 所以萬世一系的血緣很重要 03/04 08:09
推 amaranth:天皇是神不是武家,神的血統不能用過繼來代替 03/04 14:23
→ amaranth:天皇的代表性跟象徵性是建立在血統而非勢力/家世 03/04 14:24
→ jfy:平清盛會被當成亂臣，較大的因素應該是在於他的一些措施，而非 03/04 15:42
→ jfy:只是因為他當上太政大臣。 03/04 15:42
→ Janeite:"一些措施"是托詞 主要還是他作為武士卻能爬到從四位以上 03/04 22:37
→ Janeite:的高官 顛覆平安時代貴族對官位的壟斷 才會一堆人不滿 03/04 22:38
→ Janeite:真要比暴行 鎌倉時代北條家幹的事情可比他過分的多 03/04 22:39
→ Janeite:光放逐天皇就至少兩次 但也很少人拿這點出來罵北條亂賊 03/04 22:41
→ borriss:沒人幫寫史差很多 03/04 22:49
推 haoboo:鎌倉時代幕府已經建起來,武家的聲音開始比公家大很多了,當 03/04 22:55
→ haoboo:然得看人臉色,平家一直沒有將武士權力獨立出來而是往公家靠 03/04 22:56
→ haoboo:自然公卿當時的反對聲浪會比較大 03/04 22:57
推 wcc960:平清盛時代公卿的不滿根本算個鳥，平家就敗在滅亡得太快 03/04 23:34
→ wcc960:直接就被後人打成亂臣賊子且永無翻身的機會 03/04 23:36
→ wcc960:承久之亂時連慈圓寫愚管抄時都站在幕府這邊，時空背景根本 03/04 23:39
→ wcc960:大不相同，第二次北條就被罵很慘啊，不過那也是因為幕府要 03/04 23:40
→ Janeite:公家完全衰敗下來也要到鎌倉晚期莊園被佔光後 這時不滿 03/04 23:40
→ Janeite:還是算鳥的 03/04 23:41
→ wcc960:滅了，對亡國之君就沒有在客氣了 03/04 23:42
→ wcc960:公卿不滿也許有影響，但跟平家後世被打成亂臣關係不大 03/04 23:48
→ Janeite:當然有關係 這些人影響皇家的態度 皇家則是影響後世的 03/04 23:55
→ Janeite:正統論史觀 03/04 23:55
→ Janeite:然後正統論又影響南北朝和明治之後的一堆說法 03/04 23:57
推 wcc960:正統論是後來儒學的影響，牽扯到當時公家就太遙遠了 03/05 00:02
→ Janeite:日本的儒學是朱子學 正統論一堆是南北朝來的 03/05 00:10
→ Janeite:更別講尊皇論是受國學的影響 跟儒學關係不大 03/05 00:10
→ Janeite:然後寫正統論的學者就是拿皇室的態度寫史判忠臣逆賊 03/05 00:11
→ Janeite:這種春秋筆法中的主角就是天皇和他身邊的人 03/05 00:13
→ wcc960:南北朝的正統論(比方說神皇正統記)也是從儒學來的 03/05 00:22
→ wcc960:總之那也不重要，平清盛公然發動政變與後白河為敵，這點當 03/05 00:30
→ wcc960:然就被後世正統論者打為逆賊，當時公家態度不是重點 03/05 00:32
推 haoboo:多少還是有影響,就是因為當代公家還有影響力,顧才會有當時 03/05 00:39
→ haoboo:世人皆說平氏蠻橫之說,配合接下來的源氏當權加以放大,才有 03/05 00:40
→ haoboo:平家為逆賊的印象一直流傳,反之北條亂政時公家的意見已經沒 03/05 00:41
→ haoboo:有太多影響力,大權旁落武家,故即使不滿也不敢如同源平合戰 03/05 00:42
→ haoboo:之際塑造強大輿論壓力,自然流傳給後世的形象就薄弱 03/05 00:43
推 wcc960:但平家蠻橫也是事實，光一個公然舉兵推翻院政就夠了 03/05 00:47
推 haoboo:確實是事實,但是如同上面所言,後世不見得沒有出現類似狀況 03/05 00:49
→ haoboo:只是平家一來身為先例,二來當時公家還比較像一回事,引起的 03/05 00:50
→ haoboo:輿論程度自然有落差,等到武家政權起來大家也見怪不怪了 03/05 00:50
→ wcc960:所以重點是平家太早滅亡，才被後世這樣直接蓋棺論定 03/05 00:53
推 haoboo:這也是個因素,畢竟未來700年武家幾乎都是源系的天下 03/05 00:56
推 wcc960:如果平家沒滅甚至贏了，根本不會變成徒留亂臣賊子的形象 03/05 00:57
→ wcc960:也不會有源氏，搞不好就誕生第二個由武家主宰的攝關政治 03/05 00:59
推 haoboo:倒也不會,後期平家已經公卿化,思維行事都已經與武家脫節 03/05 01:23
→ haoboo:這也正是平家在源平合戰失敗的遠因,全員公家化之後失去武士 03/05 01:24
→ haoboo:的自覺以殿上人自居,無法保護武士的利益,因此武家反而轉往 03/05 01:25
→ haoboo:源氏陣營,最後源賴朝順勢成立幕府將武士從天皇官僚系統中獨 03/05 01:26
→ haoboo:立出來 03/05 01:26
推 wcc960:或者據守西國再撐個幾年，源氏打平家在義經接手前也不順利 03/05 23:51
→ wcc960:如果平家不一直搞自滅(有宗盛在可能也很難XD)，天下也沒這 03/05 23:54
→ wcc960:麼容易被源氏整碗捧去 03/05 23:54