推 ghfj5678:下集又有勝賴了 讚 武田兵法最後的繼承人QQ 03/05 20:48
推 jackthegreat:勝賴這幾年真的翻案翻很大 可惜晚起步 03/05 22:19
→ Ricrollp:原來勝賴還活著... 03/06 00:33
推 kchtrajan:武田新都的目的也是新解吧, 舊說都拿這來笑勝賴沒路用 03/06 03:51
推 LUDWIN:傳統想法會拿隋煬帝大興民工類比啊 03/06 11:14
推 rommel1:晚起步......武田信玄表示: 03/06 19:37
→ haoboo:覺得有點翻案翻過頭了...最開明最鞏固這種形容太超過了吧 03/06 19:54
推 triplee:那只是文案的噱頭 03/06 20:13
推 j2squared:每本的文案噱頭嘛都很誇張,內容是怎樣又是另一回事 XD 03/06 21:08
推 gunng:經家的戰敗 也代表一將定江山的年代過去了 現在是謀略的年代 03/07 03:16
→ iwinlottery:會不會其實統率戰鬥其實信玄勝賴差不多,只是一個遇上 03/08 08:53
→ iwinlottery:了第一個整合完備的中央區大名,還是兩個 03/08 08:54
推 kutkin:勝賴碰到的對手的確很強 03/08 22:02
推 haoboo:戰略眼光、外交手腕跟御將的能力輸信玄滿多的就是了... 03/08 22:17
→ haoboo:戰場上的表現比較無法衡量,畢竟信玄沒有正面對上過完全體 03/08 22:19
→ haoboo:的織田家,不過與他同一水平的上杉謙信倒是擊敗過更後期的織 03/08 22:20
→ haoboo:田軍柴田軍團,多少可以反證信玄以及勝賴之間的戰場能力? 03/08 22:21
→ haoboo:至少我相信信玄公不會做出硬幹長篠城這種過於熱血的決策 03/08 22:24
→ borriss:手曲川本身也還有爭議吧.. 03/08 23:08
推 haoboo:爭議只是在衝突規模,勝敗應該沒什麼好歧異吧,至少戰後織田 03/09 00:02
→ haoboo:家前線縮至越前是事實,沒有一定程度的打擊不可能讓謙信推進 03/09 00:03
→ haoboo:到加賀 03/09 00:03
推 ILLwill:勝賴完全是生錯時代,他在安土時代面對的是數百萬石級的 03/11 15:53
→ ILLwill:織田勢,如果只是戰國時代那種幾十萬石的豪強,不會居下風 03/11 15:55
→ ILLwill:另外一方面他沒有時間培養出自己班底 03/11 15:56
→ ILLwill:與織田家決戰不見得是盲動,而是信長包圍網本來就是要搶時 03/11 15:59
→ ILLwill:間,不能讓信長在中央穩固太久 03/11 16:00
推 kchtrajan:長篠信長本人在場,尋求決戰是弱國武田存續的最佳機會 03/11 16:57
→ kchtrajan:以短期的戰術優勢(武田強兵)翻轉長期的戰略劣勢 03/11 17:04
→ kchtrajan:以最後戰敗來認定勝賴判斷有誤其實偏向結果論了 03/11 17:07
→ iwinlottery:還有就是長條以後還給了他六年的機會,能力夠的人是否 03/11 19:04
→ iwinlottery:能靠各種努力和外交翻轉最後結局 03/11 19:05
→ haoboo:問題是戰術優勢被織德聯軍運用防禦工事跟地利徹底抵銷了,確 03/11 20:10
→ haoboo:時戰略層面上是必須求短期決戰,但是為了這個戰略目標結果連 03/11 20:11
→ haoboo:戰術性的勝利都未能掌握還打成戰略性大敗,要說是正確的決斷 03/11 20:12
→ haoboo:也很勉強,的確在那個時空背景之下勝賴會被逼得做出這個決策 03/11 20:14
→ haoboo:不是不能理解,但是與其做這種孤注一擲的決定,試著運用手腕 03/11 20:16
→ haoboo:去營造比較有利的戰略背景應該是比較有機會去打開新局 03/11 20:17
→ haoboo:當然要拖的話勝賴能不能壓得住底下家臣那就是另一個話題了 03/11 20:18
推 kchtrajan:關鍵在野戰工事配合火槍的作戰模式在戰國史上有無前例 03/11 20:37
→ kchtrajan:這要請教強者了,如果沒有的話就是織德聯軍的戰術奇襲 03/11 20:40
→ kchtrajan:這當然超出勝賴甚至包括信玄謙信等人在內的想像範圍 03/11 20:42
推 haoboo:幾年前板上有過大量關於長篠之戰新說的討論,精華區還有部分 03/11 20:45
→ kchtrajan:對了這邊當然是指臨時的大規範構工而非山城的既設陣地 03/11 20:45
→ haoboo:精華文章,可以參考參考,記得歸納出來的一個重點就是鐵砲其 03/11 20:46
→ haoboo:實不是這場會戰的主要因素,而是織田軍頑強的防禦工事+兵力 03/11 20:47
→ haoboo:不過在這麼多不利因素之下武田軍還是差點突破可以知道其戰 03/11 20:48
→ haoboo:力之強大,也讓人感嘆如此精兵就在這場會戰放血到乾枯 03/11 20:49
→ iwinlottery:蘇億芬 八下崩盤(誤) 03/11 20:50
推 haoboo:至於有無先例,信長跟三好、本願寺、雜賀眾已經有過多次挖壕 03/11 20:52
→ haoboo:對射的經驗,關東一帶有無這樣的戰例就可能請其他人補充了 03/11 20:52
推 kchtrajan:那再加個條件好了: 兩支野戰軍進行會戰的狀況下 03/11 20:56
推 sk100:兵多的一方沒開打就決定打守勢 武田避戰織田也是沒辦法 03/11 21:08
推 haoboo:其實設樂原的防禦工事已經是逼近城寨級的了 03/11 21:10
推 LUDWIN:以1570年代來講其實設樂園的野戰工事已經是當時城寨等級了 03/11 23:24
推 Leika:姑不論什麼後世翻案 信長本人對勝賴評價就很高 認為不下柴田 03/17 02:37
推 iwinlottery:對啊,信長裡政治,知略數字都差不多 (被毆) 03/18 09:48
推 SincereBob:請問Leika大大的典故在哪可以找到?有完整版嗎?謝謝 03/19 08:53
推 ThreeNG:鳥取城之戰精彩啊! 吉川經家是悲劇英雄! 03/20 15:30
→ ThreeNG:完全是一代名將的表現,可惜輸給了羽柴明星隊 03/20 15:31
→ ThreeNG:戰爭和球賽一樣是打團隊的.靠一人之力真的難以取勝 03/20 15:32
推 chuckni:經家從頭到尾全扛住了(包含帶著一票四圍不彰的雜魚硬打)結 03/20 23:11
→ chuckni:果羽柴是直接用明星公仔硬A,最後再放個雜魚宮步尾刀QQ 03/20 23:12
推 UtsuhoReiuzi:中路會戰四打五硬是打平 然後一個跑去偷拆(ry 03/21 19:11