→ shanishani:羽柴 應該是取自丹羽跟柴田各取一字 04/02 01:57
→ PrinceBamboo:這個我認為是常識所以不需要特地一提 04/02 02:00
→ cluku:德川家有建立幕府反而規定嚴謹 三、九、十、十一正好是 將軍 04/02 03:25
→ cluku:家、尾張家、紀州家與水戶家。也就是宗家、御三家加上御三卿 04/02 03:27
→ cluku:才可以用德川，其它過繼的就跟別人姓、分家的就姓松平 04/02 03:31
→ PrinceBamboo:這些都沒什麼問題 問題是將軍家跟御三家裡面 哪些該 04/02 03:49
→ PrinceBamboo:姓德川 哪些該姓松平 是怎麼分的? 如果當初家康沒弄 04/02 03:50
→ PrinceBamboo:改姓 就不會這麼麻煩了 04/02 03:50
→ borriss:去看家齊的小孩.. 04/02 04:15
推 mackulkov:家康兒子有些姓松平的是去當一些三河松平氏豪族養子 04/02 06:23
推 mackulkov:長子松平信康繼承家康改姓之後的岡崎城松平宗家 04/02 06:28
→ mackulkov:除了繼承結城家的秀康 剩下沒有過繼的就是御三家家祖 04/02 06:31
→ mackulkov:是說秀康兒子後來也沒有改回德川姓 而是松平姓 04/02 06:32
推 tenka92417:沒有，整個長尾家改姓上杉的也只有古志長尾 04/02 13:00
→ tenka92417:四個養子裡面村上國清繼承山浦上杉家 畠山義春繼承 04/02 13:03
→ tenka92417:上条上杉家，四隻裡面最早拿到上杉家名的是北条三郎 04/02 13:04
推 PTTjoker:松平不是國人, 松平遠祖是發跡岡崎和城主一脈結親擴大勢 04/02 14:16
→ PTTjoker:力的, 不過這只是說法可信度不高. 真田則是甲斐當地的有 04/02 14:17
→ PTTjoker:力豪族, 後來臣服武田成為家臣這樣, 和國人比較相近~ 04/02 14:17
推 PTTjoker:另外家康的兒子就我所知長子掛掉前還沒改姓德川所以還是 04/02 14:19
→ PTTjoker:姓松平, 其他兒子則是繼承松平支系強化德川的統治力. 04/02 14:20
※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 111.243.146.151 (04/02 14:20)
→ PrinceBamboo:國人是否有 1.獨立小大名 2.守護或守護代的家臣 兩種 04/02 14:20
→ PTTjoker:不一樣. 國人意思是領地一國有力的地方豪紳, 但豪紳不一 04/02 14:20
→ PTTjoker:定會成為大名. 守護代則是高階武士的領臣協助治理地方的 04/02 14:22
→ PTTjoker:職務, 本來就是武士. 可想像國人是地方派系大老, 守護代 04/02 14:22
→ PTTjoker:是官僚親屬家臣治理地方的代理(官僚本人則在中央) 04/02 14:23
→ PrinceBamboo:我不是說守護代 應該說大名的家臣 像本多 柴田 福島 04/02 14:27
→ PrinceBamboo:直江 石田 真田...這種的 04/02 14:28
→ PrinceBamboo:這些非大名的家臣 是否都算國人呢? 04/02 14:33
推 PTTjoker:真田是國人, 本多和柴田似乎本來就是武士家臣, 應該是個 04/02 14:41
→ PTTjoker:別判斷. wiki有提到戰國後國人會成為城主, 可能也從這判 04/02 14:43
→ PTTjoker:斷... 04/02 14:43
→ PrinceBamboo:還有德川前期到底算大名 還是算今川,織田,豐臣的家臣 04/02 14:53
推 eric19850629:從獨立之後一直都是大名 04/02 15:05
→ eric19850629:只是從屬魔王家和猴子家 04/02 15:06
→ eric19850629:類似幕府和諸藩的關係 04/02 15:07
推 rfs8tcbq:家康六子也是姓松平喔。 真田是信濃國人吧。 04/02 21:56
→ PrinceBamboo:所以松平爸跟長尾爸 算是大名還是人家的家臣? 04/02 23:07
→ tenka92417:長尾家是守護代出身.他的君主只有守護上杉家 04/02 23:25
推 Rhomboid:為什麼是羽柴不是丹田 05/11 03:50