Re: [閒聊] 川中島之戰謙信如果選擇攻擊別働隊

[cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)]

※ 引述《same60710 (乂火鳳乂)》之銘言：
: 如標題  因為一些遊戲也有這樣子的作法
: 所以想問問看實際成功的可能性
: 謙信已經預知到了信玄的啄木鳥策略
: 若是上杉軍以大約1:1的兵力直接居高臨下襲擊武田軍的別働隊並將之打敗
: 甚至用所謂"神之軍略"直接消滅這隻啄木鳥
: (我是不太相信越軍有地形優勢還會輸給沒有信玄的甲軍啦)
: 再回到山上固守或是直接衝下山攻擊八藩原的甲軍
: 這樣有辦法改變戰況嗎?
: 不過以結果論來說謙信的猜測真的很準..
: 以甲軍20000人來說
: 如果我是上杉軍的指揮
: 我一定會認為信玄的別働隊人數<留在本陣的人數
: 因為要留比較多的兵保護自己才是常理
: 所以應該要憑藉地形優勢以寡擊眾打敗別働隊才比較正常
: 結果想不到信玄派12000=一半以上的兵來趕人
: 衝下山攻擊本隊也收到了更大的效果...

基本上探討一個戰役不能忽略在何種時空背景因素下，兩軍為何要在川中島開戰

第四次川中島會不得不打且打得如此慘烈，就是因為武田方在北謙信方在南形成互相堵住
對方撤軍路線的情況，變成無論是哪方大部隊要撤軍都得承受被對方從側翼攻擊的大風險

特別是謙信方人數已經劣勢的情況，只要能最大限度把軍隊帶回領土就算是大勝了，至於
如何重創武田方就過往信玄帶兵的戰績是天方夜譚想都不敢想的事情。那麼對謙信來說直
直把軍隊開往八幡原已經是唯一的選擇，差別在於何時撤軍然後想辦法減輕被武田軍攻擊
帶來的損失。

很剛好的武田分兵派出別働隊正好給謙信下山的好理由，運氣好不但能減少損失或許還能
利用武田方分散力量從中打擊武田軍取得些許戰功回到領地。

至於利用地形先行消滅別働隊，我想這是無異於自殺的選擇。首先妻女山是不是好守的據
點還不好說，其次謙信軍能在妻女山上堅持多久也是問題點。更不用說就算運氣再怎麼好
謙信方死一人換別働隊兩人好了，即使別働隊全滅謙信軍也所剩無幾外加疲勞之師，是要
如何面對信玄本隊的人數優勢?

難得武田軍分兵給自己撤軍的好理由，我實在想不出死守妻女山跟武田軍打消耗戰的好處
在哪裡。真實戰爭可不是自己拿一萬二去跟對手兩萬換個半斤八兩，兩方各死到剩10人回
家還能說「好爽我換贏對方」的加減法兒戲。

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◆ From: 114.35.202.66
推 LUDWIN:當時兩軍已經在妻女山、海津城互相對峙了半個月以上的背景
→ LUDWIN:也要考慮進去。。。部隊當下的士氣和補給狀況都會出問題
推 expectations:記得妻女山從山腳算起高度才二三十公尺,矮丘一個。且
※ 編輯: cxzqwer         來自: 114.35.202.66        (08/13 15:40)
→ TiffanyJang:沒那麼矮，他標高有四百多，而且據說當時真正的妻女山
→ TiffanyJang:是他旁邊那座又更高了
→ TiffanyJang:而且高度跟距離沒有直接關係，山路不可能走直線
推 nightstalker:記得沒錯的話海音潮五郎的上山謙信一書前面照片有提
→ nightstalker:到,標高是海拔,但從山腳算起是矮丘(信濃是山地)
推 nightstalker:查網路照片可看出是矮丘
推 atgaryoh:比高約100公尺，距離至少1km