推 ZMittermeyer:天與地電影拿出來看 09/19 16:15
推 zenithal:我覺得信玄沒在上洛去逝的話 是可以滅掉織田的 09/19 18:18
→ zenithal:那時候織田的敵人多 德川又被打敗不敢出城 09/19 18:18
→ zenithal:信玄若拿岡崎後 我看崎阜也是囊中物 09/19 18:20
→ zenithal:織田的兵數看似很多 但是兩邊領導人作戰能力有差 09/19 18:21
→ zenithal:加上兩軍戰鬥能力的差距 三萬武田軍打掉六萬織田軍不奇怪 09/19 18:23
→ zenithal:再加上那時候若信玄真的攻入美濃 信長也抽不出兩萬人應戰 09/19 18:23
→ nawussica:尾張兵是職業兵的第一步 但是戰鬥力似乎不佳 09/19 18:24
推 zenithal:信玄大敗個信長一次 樹敵多的信長除了繼續面對包圍網壓力 09/19 18:27
→ zenithal:原本畏懼信長的敵人也會蜂湧一次 說不定就不能有效控制 09/19 18:28
→ zenithal:只能說信玄進攻信長的時間是準足功課 地利人和兼俱 09/19 18:29
→ zenithal:就差在天命… 09/19 18:29
→ a7v333:又不是打電動，都不用考慮補給的事情嗎？ 09/19 18:59
推 zenithal:上洛就是要去京都了 如果補給都有問題 信玄還會上洛嗎 09/19 19:04
→ zenithal:換句話說 這應該是發動西上作戰前都已經解決的問題 09/19 19:05
→ zenithal:依信玄這種心思細膩聞名的大名 會沒計算好發動戰爭嗎 09/19 19:06
→ chordate:信玄攻小田原也是搞到雞毛鴨血啊~ 09/19 19:07
→ chordate:信玄不死上洛可能不成問題，但是能不能持續控制畿內? 09/19 19:08
推 foreseer:信玄外交破產 本身資源也少 除非經營濃尾平原3年 否則 09/19 19:27
→ foreseer:否則能否成功上洛還在未定之天 遑論滅織田勢力 09/19 19:27
→ foreseer:織田家和其他勢力不同 有較強的中央集權而非領主間的共主 09/19 19:28
→ foreseer:很難輸一場就樹倒猢猻散 信玄很難短時間擊倒織田的 09/19 19:29
推 zenithal:戰國有信用存在嗎？ 上洛需要花三年？ 主子都被砍的話 09/19 21:52
推 dickenst35:信長敗仗不少,靠著強大的經濟和人力可以很快恢復 09/19 21:52
→ zenithal:跟中央集權有什麼關係嗎 09/19 21:52
→ dickenst35:武田不小心打輸一場可能就垮掉,ex:長篠會戰 09/19 21:53
→ jfy:織田家的情況與其他大名不一樣阿，其他大名家是底下不少國人等 09/19 22:27
→ jfy:級的，看上頭的主君家情況不對就跳去敵營了，但織田家內的國人 09/19 22:28
→ jfy:等級的數量佔比較低，所以除非是織田家整個被抄掉濃尾，不然織 09/19 22:29
→ jfy:田家的戰力仍存，且較少國人等級的叛變問題，所以不會像關東那 09/19 22:30
→ jfy:掛那樣，謙信來就變上杉家，謙信走就變北條家，或是像信濃那掛 09/19 22:31
→ jfy:武田家才輸個幾場，織田家一來就全部跑去依靠織田了。 09/19 22:32
推 jollybighead:天王山之戰對日本人是很重要的戰役，重要的現在決定 09/19 23:19
→ jollybighead:勝負的比賽，都叫天王山之戰 09/19 23:20
→ jollybighead: 到 09/19 23:20
推 UtsuhoReiuzi:織田兵評價再怎麼弱也不至於搞到連窩守尾張都辦不到 09/20 00:27
推 obov:織田底下國人也很多 美濃近江都一堆 09/20 05:19
→ obov:只是這些降伏的國人因為織田擴張轉封各地 09/20 05:20
推 obov:與其說織田中央集權 倒不如反過來說沒幾家能像織田那樣擴張 09/20 05:24
→ icywolf:其實胖虎有機會吃下上杉, 只要他先去最上家泡茶就可 XD 09/20 07:21
→ icywolf:革新經驗談 XD 09/20 07:22
推 obov:天道是常常看到春日山被打掉QQ 09/20 08:24
推 hikari22:天道的春日山地形真的很鳥.光各種町被佔來佔去就飽了 09/20 13:45
推 UtsuhoReiuzi:最上當時連家裡都擺不平哪有時間跟胖虎越後泡茶... 09/20 13:50
推 haoboo:信玄策動過蘆名,不過被謙信輕鬆擺平,更別提實力更弱的最上 09/20 15:52
推 heavensun:織田能中央集權 是靠擴張把家臣往外封 本家越來越大 09/20 18:15
→ heavensun:中央石高巨大的本家 外圍一堆家臣 後來德川也學這招 09/20 18:16
→ heavensun:其他大名 家臣領地 在大名居城附近 受威脅下如何集權 09/20 18:17
→ icywolf:有時候第二劇本中的越後龍會反常吃富山(還在亂XD) 09/20 21:52
推 wayland:信玄不知道有沒有後悔滅村上結果統到謙信這個馬蜂窩 09/20 23:59
推 crow0801:織田能控制近畿是因為老家(濃尾)距離近又是糧倉 武田的難 09/21 00:04
→ crow0801:度就更高了 上洛或許可能 但要像信長那樣鎮壓 恐怕維持兵 09/21 00:05
→ crow0801:力在近畿都是個問題 09/21 00:05
推 UtsuhoReiuzi:村上義清跟上杉憲政這兩個真的壓對寶 09/21 12:19
→ UtsuhoReiuzi:沒回舊領也把仇人搞得人仰馬翻 09/21 12:19