推 keny:走進去才赫然發現周圍全都是敵人的場子 10/06 10:01
推 LUDWIN:當時遇到謙信，就跟在1800年的法國遇到波拿巴一樣。。。 10/06 11:30
推 windpeter:軍神的威光！(錯棚 10/06 11:48
→ chordate:士兵的質素有差 10/06 12:04
→ chordate:而且本來要救援七尾城，過河才發現完全被擺一道 10/06 12:05
→ chordate:那表示自己的情報戰輸得很徹底 10/06 12:05
→ chordate:戰爭很大一部份是比開圖的，柴田怎麼知道上山軍有多少人 10/06 12:06
→ chordate: 杉 10/06 12:06
推 alvis000:嚇到輸一半 士氣崩潰 10/06 12:31
→ borriss:就是準備不夠(不管是情報還是補給面) 才退啊 10/06 14:24
推 Hartmann:也許本來以為七尾不陷落，有機會可以跟城中守軍呼應，擊 10/06 15:00
→ Hartmann:敗或是逼退謙信，但沒想到過河後才發現主坦掛了，大魔王 10/06 15:01
→ Hartmann:即將全面壓過來，所以就... 10/06 15:02
→ haoboo:從想背刺夾擊結果走到一半才發現上杉軍早就準備好在等你跳 10/06 17:24
→ haoboo:坑,會崩潰也是有跡可循(跟第四次川中島某種程度上滿像的) 10/06 17:25
推 Uber:胖虎：我頂住了 >//////< 10/06 19:21
推 tenka92417:妻女山別動隊回來的慢一點的話就總崩瞜.... 10/06 19:24
推 zenithal:兵的素質真的有差 上杉軍跟武田軍同等級 甚至猶有過之 10/06 20:52
→ zenithal:而且情報錯誤和士氣 一來一往不用打了 就算織田軍有兩倍 10/06 20:53
→ sdiaa:計畫是過河-進城整補-開打 結果過河發現城已經被攻下來 10/07 01:40
→ sdiaa:只剩擺背水陣跟渡河撤退兩種選擇... 10/07 01:43
→ kuanguan:原來如此，多謝 10/07 03:34
推 wanters:就像原本要去麥味登買個漢堡結果到了才發現那邊已經改建成 10/07 09:45
→ wanters:高島屋 一般的人都會想先回家一趟吧 10/07 09:46
推 kevin55l:然後再去一次發現錢帶不夠 就被店家打回家了 10/07 12:59
推 trh:再去一次發現店老闆死了，兩個兒子爭當老闆 10/07 21:50
→ shevchenco:結果作者把謙信畫成瘋子... 10/08 01:02
推 Uber:猴子：奇怪好像沒人討論到我先溜...低調 10/08 20:00
推 HAHAcomet:松永久秀:「案!害我被釣中!」 10/09 01:01
推 keny:明智光秀：可惡 差一點就搞掉兩個政敵 10/09 12:57
推 ZMittermeyer:全世界可以打贏背水一戰的只有韓信而已，敗仗不意外 10/09 17:23
→ bloodrose23:人家謙信可是戰鬥民族越後人的首領啊!!! 10/09 23:28
→ bloodrose23:剛好所有越後家臣的人物參考原案都是... 10/09 23:29
→ airanfernee:項羽也可以吧 而且韓信的背水一戰是技術性戰略 除了激 10/10 08:43
→ airanfernee:勵士兵還加上原本埋伏的士兵做前後夾擊 項羽的破釜沉 10/10 08:44
→ airanfernee:舟才是真正置之死地而後生 不過也只有項羽做得到就是 10/10 08:48
推 genewing:坎尼 似乎也算背水一戰吧 10/11 13:26
推 killeryuan:項羽的戰鬥力實在太豪洨了 10/13 00:41
推 chuckni:其實本來要救的城被打掉就只能退了，柴田是被算計退不掉只 10/14 02:50
→ chuckni:能打，也不是說為什麼成落就退而不出擊奪回，這可不是信長 10/14 02:51
→ chuckni:的野望啊，沒辦法說攻城就攻城，就原本的常識是只能撤退等 10/14 02:52
→ chuckni:準備充足再打，柴田那時候根本整隻腳已經踏進上杉的地盤了 10/14 02:53
推 lloop:就像江宜樺跑到立院一樣。 10/22 01:39
推 impactwar:個人認為織田是派出明星隊 向心力不夠 武將彼此間意見 10/24 01:11
→ impactwar:相左沒共識 在家上碰到的是作戰天才 所以... 10/24 01:11
→ young000:謙信除了他大哥外,打野戰根本沒有輸過,北条最清楚了 XD 11/08 10:29
→ young000:況且織德聯軍通常都是人數多的織田軍敗退,然後靠人少的 11/08 10:31
→ young000:德川軍頑抗甚至逆推然後獲勝...這種戰力其實有點虛... 11/08 10:32
推 LUDWIN:樓上，別忘了有種為尊者諱的筆法：P 11/08 10:59
→ sdiaa:德川家這麼行 長篠幹嘛不自己獨力把武田家幹爆就好 11/11 08:44
推 j2squared:織田當坦，德川撿尾刀 11/11 17:08
推 mackulkov:德川那時候已經臣服之田家 不敢也不能自己攻打武田呀 12/01 16:20
→ mackulkov:而且織田的強從來就不是單兵素質 而是不用種田的職業兵 12/01 16:21
推 LUDWIN:還有中央集權帶來的總體戰實力 12/01 18:56
推 rommel1:德川家這麼行 怎麼不在三方原打爆武田信玄? 12/19 19:02
推 Mvp256:坎尼不是背水幹爆芭比？ 02/19 01:38