[請益] 直江兼續...到底為什麼這麼受推崇?

[shevchenco (冬肥)]

       嗯,其實很久以前就感到疑惑.光榮總是將兼續作成美男子的頭像,遊戲
   中相對也活得滿久的,所以一直以來我都很喜歡這個武將,一直到天地人這部
   劇才破滅.最近在別的遊戲正試著用兼續主打,再次查閱了一般可以查到的中
   文資訊,比方說戰國浪漫談,維基等等,又更加深了這個疑惑...我看不太懂相
   關的文章.(憑記憶發問,邏輯或時序的連結錯誤還請各位指正.)


   1.天下第一陪臣的功績?

     我其實看不太懂,關於兼續的評價,絕對都會提到第一陪臣的稱號,而這很大
     一部分好像來自於秀吉對他的重視.可是,當時的兼續到底做了什麼?

     首先,如果把御館之亂的獲勝歸為功績之一,那其實還頗為詭異.畢竟,繼承人
     的鬥爭帶給上杉家莫大的傷害.而且精華區也有人提到,兼續的影響力應該是
     在繼承直江家之後才比較明顯,御館之亂時他的作用是存疑的.


     其次,御館之亂獲勝後,雖然在外交上拉攏武田勝賴算是妙招,可是並未阻止
     織田家的猛攻,魚津城的陷落更是帶來莫大的危機,最後拯救上杉家的好像也
     不是兼續,而是本能寺之變.


     對於這時期的兼續基本上都著重在與秀吉的交涉,以及增強主家與秀吉的關係這
     一段,然後就是關於秀吉給予這位陪臣的極高評價.


     可是,不對啊?秀吉覺得他很優秀,原因是他很優秀?到底這段期間他做了什麼讓秀
     吉這麼喜歡他?還是說讓秀吉喜歡他就是兼續的優秀?而且好像也有一種說法,當
     時秀吉挖角拉攏他的動作有一部分只是為了離間上杉的君臣關係.


     抑或者,對於兼續的評價是集中在他對於領地內的卓越建設?維基提到兼續攻打朝
     鮮時不濫搶濫殺的高尚作為,所以這段期間他是立下了什麼卓越戰功?打新發田?


   2.智勇兼備?他到底為何稱為名將?


     大河劇葵三代中,曾經稱讚兼續是優秀的將領.

     感覺兼續最有名的除了可能是偽作的直江狀(不過他好像是真的有寫信給家康),應
     該就是長谷堂合戰後的撤退戰.在非常危險的情況下,他似乎非常漂亮的帶著大軍
     撤回.但是,但是他沒打下長谷堂城不是嗎?他兵比對方多很多吧?長谷堂合戰該稱
     讚的應該是最上那邊的不是嗎?長谷堂合戰的勝敗可能不能怪兼續,所以是因為他
     撤的很漂亮?

     感覺起來,兼續作為重臣,對於領地的治理居功厥偉,應該是十分優秀的內政高手;
     協助穩下了御館之亂後上杉家的數次動盪,可能也是一位高明的政治家;那他在軍
     事方面的才能究竟是體現在哪邊呢?


     至於上杉的減封,我就覺得還好,畢竟感覺上杉不太可能被允許一直擁有100多萬石
     的領地,而且這部分會有點成敗論英雄.我想了很久,只覺得他是一位民政家,可能
     因此受到愛戴,也值得受到推崇......可是,是我所查到的中文資料太淺薄?還是
     對於兼續的評價其實太誇張?








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◆ From: 220.128.216.181
→ Zsanou:政治文化需要敢異言的忠臣(直江),不要敢行動的人(天草)
推 luciferii:一切都是因為愛
→ kreuzritter:有特殊技能"車輪"
推 easycompany:因為有愛
→ borriss:壓寶的早啊 賤ヶ岳就壓在秀吉方的大大名
推 ocean11:因為"愛"
→ pili980:這傢伙在秀吉眼中大概跟片倉景綱差不多吧，騙的來就削弱主
→ pili980:家，反正捧一捧又不用錢XD
→ pili980:片倉景綱被騙走的話對伊達家也是一大打擊吧
推 alpha1:直江兜就說明一切了~XD
推 turnpoint:那個頭盔加分太多了...讓他在千百個武將中有了記憶點
推 reprobate:我比較想知道小十郎的功績 有前輩可以介紹下嗎?
→ reprobate:兩大陪臣裡面感覺相對低調
推 kaworu1997:米澤藩對兼續的再評價是自上杉鷹山改革成功開始的
推 aterui:天下三陪臣是直江兼續,小早川隆景,堀直政;沒有片倉
推 luciferii:三培臣沒有，但是天下二培臣是他兩沒錯
→ et177158:直江的頭盔"愛"也不是天地人解釋的愛 是軍神愛染明王的愛
推 luciferii:樓上，不是，那是代表愛宕神社
推 luciferii:雖然愛宕神社是祭祀愛染明王沒錯
推 kobilly:http://0rz.tw/CU9yT
→ aterui:天下二陪臣這東西是從哪裡來的?我拿去日本google查都查不到
→ aterui:天下三陪臣有明確的來源,是幕末名將言行錄寫的
        話說樓上提到的這點我從來沒有質疑過,仔細看來還真的很奇妙.


        很多中文文章都會提到直江片倉兩人並稱2大陪臣,或第一陪臣,這些當然也都
    沒有出處.但如果單看維基就會發現,中文維基在兩人的條目都有提到這點;然而,
    語系切到日文,整篇看完就會發現,兩人的日文條目都沒有提到並稱天下陪臣這件事.

         所以究竟是......?

        仔細看一下日文條目,兼續的戰功好像是集中在擊敗新發田,佐渡征伐(是指銀
    山吧?),小田原征伐,文祿慶長,然後就是長谷堂.妙的是,落敗的這一方,卻被最上方
    稱為古今無雙之兵...日本人是怎麼評價所謂的名將的啊?難道真的是因為愛之一字
    ??
※ 編輯: shevchenco      來自: 220.128.216.181      (11/10 00:41)
※ 編輯: shevchenco      來自: 220.128.216.181      (11/10 00:43)
推 airmike:在砲還沒有普及的情況下 攻城不落其實應該還蠻常見的
→ airmike:所以守城方名將事蹟不少 關原上杉的偷襲應該沒有幾天吧
→ airmike:所以上杉沒辦法圍城 只能選擇速攻 失敗得撤 斷後的確也是
→ airmike:學問 既然最上義光有應得的評價 上杉方跑得徹底 也拿到些
→ airmike:評價也是很自然 何況直江大小軼聞真的蠻多的
推 marcohpsh:稱讚輸給自己的對手是在自誇啊
→ marcohpsh:如果把對手評的一文不值就贏的沒意義了
推 luciferii:日文找"天下の二大陪臣"可以看到很多文章講到，只是
→ luciferii:出處也是不明
推 luciferii:看了一些說明，是因為當時將小十郎和兼續都被時人稱為
→ luciferii:天下之陪臣而互相比較，所以後世就有人直接縮成二大陪臣
推 cito:減封還是有差，30萬石加上愛好排場讓米澤藩財政陷入困境
→ cito:後來上杉鷹山的經濟改革，也恢復對直江兼繼的祭典
→ tenka92417:30萬石在直江改革下有50萬石的實高,可是因為繼承人
→ tenka92417:事件被減封成15萬石外加擺闊才會搞到破產...
→ a7v333:你一定沒看進版畫面  #19iD8Gpb  長谷堂城合戰
推 mackulkov:因為有愛
→ jarry1007:講這麼多 直江家還是斷絕了呀
推 Tribute:推kaworu1997與cito大，米澤藩真的是到上杉鷹山的改革才
→ Tribute:得以重生(17歲就開始推動改革.....)
推 Tribute:只能說上杉綱憲(吉良義央之子過繼到上杉家)太會花錢了
推 kutkin:120=>30  家裡沒有亂  就很強了
推 ILLwill:片倉比較著名的是勸政宗臣服秀吉,否則伊達家必滅
→ ILLwill:不過若沒有本能寺之變,天知道他們會不會留下什麼大名
推 ggxxsheep:我看過當代人普遍認為兼續是佞臣的說法耶，減封的元兇等
    是當代嗎?我是有看過說德川幕府把他定位成佞臣,一直到後來才有籓內人仕重新
    給予評價.
※ 編輯: shevchenco      來自: 220.128.216.181      (11/16 02:30)
推 crow0801:就算沒有直江兼續主戰 德川肯定會找理由搞上杉 沒道理放
→ crow0801:著一個百萬石大名在那邊虎視眈眈
推 aterui:隔壁前田就能維持百萬石
→ crow0801:隔壁? 會津對關東江戶的威脅大過北陸吧? 跟常陸佐竹一樣
→ crow0801:遲早都得把家門口清乾淨
→ mikaschumy:當初移封上杉去會津不就是明著監視伊達等陸奧大名 暗地
→ mikaschumy:裡有必要還可以去捅德川家菊花
推 crow0801:猴子在東海道放自己人 上杉去要衝會津 三成結交佐竹義宣
→ crow0801:隱約對德川形成夾擊箝制態勢 搞定東海道後 老狸就開始清
→ crow0801:掃後院了 水戶藩的設立就是鎮守後門
推 crow0801:而且當時局勢伊達、最上與德川交好 和上杉、佐竹敵對
→ crow0801:如果上杉不選擇一戰 等到德川搞定西邊 到時就是被包圍
推 kutkin:還是要有口實啦....不然最多就是轉封
      其實...我並沒有打算質疑兼續和景勝選擇與胖貍開戰的決定,畢竟這種事的高明
  與否就真的視成敗而定,其他的也就是根據史料做出合理推測與懷疑了.

      但我很納悶的是,除了籓政的傑出表現外,兼續在其他方面的成績似乎普普,不知
  道他智勇雙全的評價是哪來的.

  是因為光榮?因為遊戲中他的數值就是文武雙全
  =>可是不太對,理論上遊戲公司應該是依據一般評價來定數值,就算失真,也不至於這
  麼誇張吧?

  是因為平定新發田?
  =>或許這對當時的上杉很重要?

  是因為征韓?
  =>那我可以理解為什麼中文資料關於這方面著墨不多

  總之就是......直江兼續很優秀,優秀的原因除了內政,外交能力,其餘不明.至於優秀
  的作戰能力......也是一個謎.

  (話說有人留意過上杉謙信的維基中文條目嗎?前陣子被加入很多負面的謙信公敘述
   現在看又消失了)
※ 編輯: shevchenco      來自: 220.134.53.246       (11/17 19:07)
推 kutkin:光榮的直江兼續是近年才被洗成這樣的
→ kutkin:因為小時候我對他毫無印象  剛剛去查數值
→ kutkin:霸王傳  政84 戰鬥 77 智謀70 采配81
推 kutkin:感謝一下  "天地人"吧
→ shevchenco:武將風雲錄也是類似這樣的數值,這也算文武雙全了吧?
→ shevchenco:當年玩SEGA的武將風雲錄,武力75+的都算不賴了
→ a7v333:天地人連續劇只影響到  天道pk  前面的根本跟這部戲無關
→ a7v333:早一代的革新，直江兼續能力 88 78 90 91 排名22
→ a7v333:印象中天道是讓他帶「愛」字盔登場，統率+9，基本能力沒變
推 kutkin:『天地人』（てんちじん）は、2009年1月4日
推 kutkin:的確
→ LUDWIN:直江在將星錄和烈風傳時代就算是必挖的FA人選了啊
→ LUDWIN:不過確實出名是天地人之後的事。。。之前都是圈內人才知道
→ borriss:如果只討論遊戲的話 那就看他對手數值去比啊
推 crow0801:可能跟上杉最終還是以大名資格續存下來有關吧 從御館之亂
→ crow0801:風雨飄搖在評定內亂 在豐臣時代算是中興 得罪家康被減封
→ crow0801:但尚存一口氣 比起很多家好多了 遊戲中總是需要給點人才
→ crow0801:假設武田有撐到本能寺後並續存 勝賴的數值肯定不同
推 LUDWIN:可能是一些決策被認為是從滅封變減封的關鍵吧
推 Ferrara:不過 減封也是因為他的決策不是嗎XD 算是替自己擦屁股吧
→ Ferrara:雖然這樣說很結果論
→ unclefucka:不是直江愛嗎?  頭盔腦袋上那個愛......