推 ZMittermeyer:good 12/27 11:19
推 aterui:信長自己也想外征(傳教士,公家證言),家康是縮回來統制管理 12/27 11:31
→ shouraku:外征並不是重點 而是一種結果 12/27 11:35
→ shouraku:信長的征伐是以中央集權的心態侵略 12/27 11:36
→ shouraku:秀吉的出征是不得不然的擴張宿命 12/27 11:36
→ shouraku:家康貫徹的是弱化對手的策略 對外侵略與否不是全貌 12/27 11:37
→ shouraku:自古戰爭都與內部問題相連結 除了聖王弔民罰罪 12/27 11:37
→ shouraku:戰爭都與內部有高度的顯性或隱性連動 12/27 11:38
→ shouraku:信長想要統一世界 但他跟秀吉的政權觀並不同 12/27 11:39
→ shouraku:反而從家康的公家法度來看 他是很想弱化所有包括天皇 12/27 11:40
→ shouraku:進而遂行集權 相對日本也迎來穩定的江戶時代 12/27 11:40
→ shouraku:理論上如果信長不死 日本也會相對穩定 而定於一尊 12/27 11:41
※ 編輯: shouraku 來自: 140.116.60.128 (12/27 11:54)
推 karl7238:好文推 12/28 18:41
推 HOTROD:就目前史料來看明朝並不算派出菁英部隊吧..... 12/28 22:56
→ sdiaa:九邊算是精銳了 很少比他們經驗多的... 12/28 23:32
推 waijr:歐洲國家發展也是這樣 由於武器的精進 封建國家會走向集權 12/29 13:27
推 kutkin:秀吉就是被迫擴張 不然土地不夠分 12/29 17:20
推 karl7238:秀吉被迫擴張也是由於他的統一方針所致 12/29 17:54
→ shouraku:明朝劉綎號稱晚明 第一猛將 李如松更是手握遼東總兵符 12/30 02:47
→ shouraku:不知道說的 不算精兵吧是出自哪裡?? 12/30 02:48
→ shouraku:目前史料明朝連家底都壓下去打了 整個東北防務全投朝鮮 12/30 02:49
→ shouraku:韓國人歷史上真的欠中國很多 12/30 02:49
→ shouraku:萬曆三大征直接導致滅亡的就是東北防線弱化崩解 12/30 02:52
→ shouraku:秀吉膨脹的成長陷阱 害慘了大明國和朝鮮人民 12/30 02:54
→ shouraku:明朝兵多鮮銳士 稅薄而多繇役 這場戰爭影響明末甚深 12/30 02:59
→ shouraku:努爾哈赤一邊請戰夷狄以效皇朝 一邊打朝鮮主意 12/30 03:02
→ shouraku:因此大明拒絕女真族的援軍 可見提防甚深 此乃國史他話 12/30 03:03
→ sdiaa:萬曆跟秀吉都不知道未來 不然以後後見之名 12/30 09:03
→ sdiaa:努爾哈赤vs德川家康@朝鮮 應該很有搞頭阿~ 12/30 09:04
→ obov:老實說我覺得這篇沒啥新意..........所以不推 12/30 09:54
→ shouraku:我覺得歷史是種反省與探究 新意並不是重點 12/30 21:46
→ shouraku:所以我必須回應 我當然可以胡亂假設 但我的心得並不是 12/30 21:47
→ shouraku:從哪本書看來的 您可以舉出我從哪本舊書中得到??? 12/30 21:47
→ shouraku:秀吉的天下觀完全拖垮了日本轉型同時也是關原真正發動者 12/30 21:48
→ shouraku:這是我從多本書裡 總結出的 "新意" 真抱歉我沒說清楚 12/30 21:49
→ shouraku:敝人覺得您的推文令人難受 那是武斷的一巴掌 感恩~ 12/30 21:49
→ shouraku:這個觀點並未被任何我讀過的文章中舉出 但讀完原po 12/30 21:50
→ shouraku:文章 關原中的諸將態度 更加深我的信心 因此提出 12/30 21:51
→ shouraku:這場決定天下的會戰並非謀反或單純內鬥 而是某種必然 12/30 21:52
※ 編輯: shouraku 來自: 36.238.201.227 (12/31 08:04)
→ obov:你的東西就是在講秀吉生前死後的現象以及必然性 12/31 13:38
→ obov:一來跟遊俠網分析文要談的完全無關 12/31 13:38
→ obov:二來很多東西也都是巧合 12/31 13:38
噓 obov:偷開分身噓我 反擊一下 12/31 15:47