[請益] 如果大大名的根據地被奪去

[PTTNTHU0531 (呵呵呵)]

織田武田上杉北條這類強大的大名，其根據地都在領土邊邊

假設北條軍從相州攻進甲斐，戰勝後取得包括古府在內的整個甲斐

但武田家當主信玄成功逃到信濃，武田可以在信濃東山再起嗎

織田也有類似的情況，如果三方原後武田軍繼續西進，下一個恐怕就是尾張了

如果武田軍在尾張擊破織田，占領清須城，那織田還可以在近江立足籌措力量反攻嗎

如果北條要攻擊甲州，那個時代偷襲不太可能，因為北條要去農村招集大軍

通常都要指定集合地點、兵數及大將姓名，要隱瞞大軍的訊息不太容易

但是又不太可能靠一兩千少數兵力去偷襲別人大本營

所以比較可能的情況是假設三增卡是武田軍慘敗，信玄僅以身免

北條軍獲勝後一路挺進甲州，如果甲州被占領，信玄可以去信濃重新再起嗎

還是武田至此土崩瓦解

那織田的情況呢，織田的領土遠較廣大，加上信長本人把居成搬去美濃，又打算去近江

就算丟了尾張，帳面上織田還是有相當多戰力

有可能再起嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.72.70.39
推 obov:信長其實打下美濃之後就轉到歧阜  家康也是打下遠江轉到濱松
→ obov:應該是沒啥問題  只是很少發生
→ obov:通常發生這種事之前大概已經兵敗如山倒惹
推 obov:是說看一下武田勝賴滅亡的過程大概可以理解
事情恐怕沒那麼簡單 信長不管搬到哪 他倚靠的都是柴田或丹羽這些重臣在第一線奮戰
而這些重臣在各戰場奮戰 也都是靠直屬尾張將士做為骨幹 才能統帥大軍
例如柴田在北陸 也還是仰賴前田、佐佐等人 如果尾張丟了 這些人失去直屬士兵
還能號令新占領地的豪族軍隊嗎
推 cluku:國人眾:要不要挺你東山再起，我們說了算!
※ 編輯: PTTNTHU0531     來自: 42.72.70.39          (01/01 14:06)
→ godivan:前面講的武田勝賴末路就是這樣,牆倒眾人推
→ godivan:甚至有可能連譜代都會背棄(如小山田信茂在勝賴末路時直接
→ godivan:背棄)意思就是說要看底下的人覺得你有沒有窮途末路
推 obov:說直屬尾張將士那倒是不至於  信長各大軍團多仰賴地方國人
→ obov:或是像秀吉因為曾經封在長濱所以部屬不少近江人士
→ obov:地方豪族的心態方向實質上是完全看戰局決定
→ obov:如果大部分國人認為信長還有餘力反擊  那就不會倒戈
推 obov:國人眾的心態可以參考本能寺之後的甲斐信濃
→ obov:畢竟整個日本戰國很少有大大名丟掉根據地又活得好好的例子
→ obov:所以要看如果武田打到清洲  是否有跟信長大決戰並擊潰其主力
推 kutkin:已研發[兵農分離]
推 HAHAcomet:天子守國門 不要像崇禎要跑不跑GG就行了
推 lelu:有一個名義上的大大大大名根據地被奪去了，後來一度復興
→ lelu:那就是: 室町幕府 征夷大將軍 足利義昭
推 rex0423:真正復興應該是長宗我部
推 yoyodio:其實仔細想想這樣的例子在室町末到戰國還不少
推 ZMittermeyer:山中鹿之介-尼子勝久游擊隊
→ ZMittermeyer:運氣好一點+本能寺之變晚幾年 說不定就被封回老家了
推 aterui:他們不是在本能寺之前就掛了?
→ mikaschumy:山中鹿之介跟尼子勝久都被信長放生 就升天了
推 ILLwill:然後山中鹿之介的部下遷怒秀吉意圖暗殺,最後被前田慶次制
→ ILLwill:服
→ pili980:樓上是啥梗@@
推 undeadsin:花之慶次XD
推 UtsuhoReiuzi:山中那個"運氣好一點"的定義可能要定義到上月城尼子
→ UtsuhoReiuzi:家暴打吉川元春才有機會喔XD
→ jarry1007:尼子經久 淺井亮政 宇喜多直家都是丟到根據地又活回來的
→ jarry1007:更正 剛才查了一下似乎只有尼子經久被逐出後再反攻回來
推 nickkk:上杉為景算是嗎
→ nickkk:長尾
推 HAHAcomet:龍造寺家兼
推 martintp6:亮政算有吧
推 genji:家康從根據地五國被轉封關八州算嗎
→ young000:只要信玄活著擊潰一次織田的主力部隊,之後就是國人眾的戲
推 Zphoenix:毛利不就是了嗎？ 被移到本來的邊疆周長兩國
→ Zphoenix:300年後完全的東山再起
推 eli5816459:六角家就有幾次丟了觀音寺逃去甲賀，然後再打回來的經
→ eli5816459:驗