→ sdiaa:貪生怕死就繼續待在流放地不會出來了... 01/21 17:20
→ a7v333:在高野山很苦啊 01/21 17:29
推 yoyodio:可以在裏高野修練密法阿...... 01/21 17:53
推 kutkin:真田家的做法有正當性 所以就算表裡比興還是OK 01/21 18:26
→ kutkin:至少真田家沒有背叛主家 違反後來所謂的武士道 01/21 18:26
→ kutkin:江戶說書人應該也不會拿這攻擊昌幸 01/21 18:27
推 Zsanou:一門英烈使我聯想到薩摩島津家.... 01/21 19:09
推 gunng:砍頭妖怪家族 01/21 19:11
→ castlewind:怎麼聽起來感覺因為有局部戰勝德川家的實績 所以必須被 01/21 22:35
→ castlewind:捧高避免讓人覺得德川不夠力有點遜...... 01/21 22:35
推 ocean11:一直都是這樣,武田也是這樣被捧起來的 01/21 23:56
→ young000:武田被捧? 那其他大名大概都弱到爆... 01/22 00:00
→ young000:光川中島和三增峠這兩戰就說明一切,千萬不要提啥三方原 01/22 00:06
→ young000:狸貓率領的縮頭烏龜部隊,輾過去沒啥好提的... 01/22 00:06
推 fsuhcikt:武田川中島以優勢兵力被打到慘勝不是? 01/22 00:37
推 haoboo:優勢兵力,自家主場,補給狀況也比較好,不過是不是勝利其實都 01/22 01:03
→ haoboo:還很難說,但儘管如此川中島血戰還是證明信玄作戰能力的傑出 01/22 01:04
→ haoboo:以及甲州兵的韌性...隨便換個來打八幡原就直接被謙信打爆了 01/22 01:06
→ young000:跟軍神優勢兵力打到慘勝...也就只有信玄而已 01/22 01:52
→ young000:其他? 不是當縮頭烏龜就是一打就散,戰力差距太大啦 01/22 01:53
→ young000:織田軍還被軍神恥笑太弱了...打起來一點都沒意思 XD 01/22 01:54
推 kutkin:上杉超強了,他用業餘軍人打趴織田家的職業軍人 01/22 03:06
推 haoboo:織田家的"職業軍人和現在的職業軍人差滿多的,論戰力素質農 01/22 10:01
→ haoboo:民兵還強過這些用錢拐騙來的地痞砲灰 01/22 10:01
→ ILLwill:那個時候,也沒分的那麼清楚,農民兵不代表不是訓練有素 01/22 12:56
→ ILLwill:織田家膨脹過快,兵源素質應該不會太好 01/22 12:56
推 amaranth:織田雖然是兵農分離,但是素質比經驗豐富農兵還要差 01/22 16:24
→ bloodrose23:戚繼光曾說過徵兵當招募農家子弟 身體強健+心思單純 01/22 16:32
→ bloodrose23:而且絕對不要碰市鎮出身的應徵者 應對到織田家的狀況 01/22 16:33
→ bloodrose23:或許可以解釋織田兵戰力給人不好的印象 01/22 16:34
推 keny:農家子弟身體好心理素質強 只是要管莊稼 01/22 16:54
推 HAHAcomet:我國的職業軍人 嗯... 01/22 19:38
推 rex0423:以前軍人老實 聽話 身體健壯最好 01/22 23:09
推 wcc960:川中島優勢兵力的是武田,我覺得某樓還是別來參加這裡的推 01/23 03:57
→ wcc960:文比較好,這裡不是在討論basara,還是你就是來亂的? 01/23 04:00
推 ahw12000:我也想問謙信恥笑織田軍的典故出自那裡~??? 01/23 08:49
推 AIRLIN:最奇怪的是反賊明智光秀也有人捧 還有人幻想他是天海大僧正 01/23 09:32
推 AIRLIN:明智光秀幾日天下在捧啥 01/23 09:44
推 haoboo:"戦ってみると、信長は案外弱い" 出自於保存下來的上杉謙信 01/23 09:45
→ chordate:謙信在手取川之在書狀中寫說織田軍意外的弱 01/23 09:45
→ haoboo:書狀,這是手取川打完之後謙信公的評論 01/23 09:45
→ chordate:明智光秀精通和歌,很會處理朝廷關係擅長軍略又是鐵砲達人 01/23 09:46
→ chordate:可以說戰國時文武雙全的代表人物,而下剋上在戰國本來就常 01/23 09:47
→ chordate:態,原因也有諸說,不宜以單純逆賊的角度視之 01/23 09:48
推 GermanNavy:信長と雌雄を決する覚悟で臨んだが案外弱く、この分な 01/23 09:48
推 AIRLIN:細川藤孝也是啊 但是怎麼沒人捧 01/23 09:49
→ GermanNavy:ら天下を統一することは簡単だ。 01/23 09:49
推 haoboo:幽齋一直以來的評價沒低過吧 01/23 09:50
→ chordate:細川藤孝當然有人捧啊...後代都當到首相了沒人捧? 01/23 09:50
→ chordate:而且細川藤孝的故事本來就不如明智光秀那麼刺激有傳奇性 01/23 09:51
推 AIRLIN:照這樣講 從古至今的叛亂者叛亂也一堆原因啊 01/23 09:53
→ AIRLIN:大家也可以歌頌讚美他們啊 01/23 09:54
推 GermanNavy:手取川戰役軍神打到決定要撤退的織田軍說的話... 01/23 09:54
→ chordate:讚美的人可不少,你看孫文是叛亂者,可是在台灣中國都被尊 01/23 09:56
→ chordate:為國父,歌誦讚美 01/23 09:56
→ chordate:韓國的安重根以現代眼光看來,根本是恐怖分子 01/23 09:57
→ haoboo:就算不提本能寺,光秀的事蹟表現拿個高評價也不為過吧? 01/23 09:57
推 AIRLIN:細川藤孝後代當到首相和有沒有人捧細川藤孝是兩回事吧 01/23 09:58
→ chordate:但是在韓國的教科書上他是民族英雄 01/23 09:58
→ chordate:當然有關係,他的後代多是有權有勢有錢的人 01/23 09:58
→ chordate:這些人會不捧他們的祖先? 01/23 09:59
→ AIRLIN:國父他後來成功了 明智反了幾天就被打趴 01/23 09:59
→ chordate:成功的又不是孫文 01/23 10:00
→ chordate:而且照你這樣說,不要問理由,只問叛亂成功與否 01/23 10:00
→ AIRLIN:他們反了的動機可以比嗎 01/23 10:00
→ chordate:這樣純粹成王敗寇也沒啥道理 01/23 10:01
→ chordate:是你自己說不要管動機的 01/23 10:01
→ chordate:那舉個失敗例子吧 William Wallace 01/23 10:02
→ chordate:聽過吧,他是失敗的叛亂者,可是也被捧的很高啊 01/23 10:02
推 AIRLIN:我哪一句話說不要管動機 01/23 10:03
→ AIRLIN:安重根殺了伊藤博文跟至明智光秀殺了主子織田信長可以比嗎 01/23 10:03
→ chordate:"照這樣講 從古至今的叛亂者叛亂也一堆原因啊" 01/23 10:03
→ haoboo:其實明智光秀評價高跟本能寺關係不大吧?嚴格講起來本能寺對 01/23 10:03
→ haoboo:光秀應該是扣分不是加分(戰後外交搞得一團亂) 01/23 10:04
→ chordate:當然可以比,你知道當時日韓合併嗎?殺自己國家的首相? 01/23 10:04
→ AIRLIN:明智反了的動機和William Wallace的動機可以比嗎 01/23 10:05
→ chordate:奇怪了,你現在一直講動機,本能寺的的動機現在沒人清楚 01/23 10:06
→ chordate:為什麼你可以鐵口直斷? 01/23 10:06
→ chordate:如果是信長亂轉封,按照戰國時代的習慣是可以下剋上的 01/23 10:07
→ AIRLIN:日韓合併國家被併民族意識和明智為了私慾殺日人信長 01/23 10:07
→ chordate:你又知道明智是為了個人私慾了 01/23 10:08
→ AIRLIN:有啥可比 算了 我不要浪費時間爭了 01/23 10:08
→ chordate:講不出道理就放大絕......... 01/23 10:09
→ AIRLIN:要爭請用邏輯相同的事物來比吧 無趣 01/23 10:10
→ AIRLIN:你又有啥大道理 一直跳針 去玩電玩吧 科科 01/23 10:11
→ chordate:根據我的經驗自己不讀書的人特別愛叫別人去玩電玩 01/23 10:12
推 haoboo:本能寺的動機一直以來眾說紛紜,直接把他打成私慾也不妥吧? 01/23 10:13
→ chordate:樓上,我早講過了,他聽不進去的 01/23 10:13
→ WADASHIWAKJ:某A跳針的有點誇張... 01/23 13:18
→ yukimura0420:某A跳針到有點偏執 01/23 14:21
推 abenacci:左跳跳右跳跳 01/23 15:36
推 j2squared:我記得之前還發過自high文 01/23 15:40
推 wcc960:最近也很多為明智翻案的聲音,認為他是被信長逼反的 01/23 15:53
推 AIRLIN:自HIGH文? 你支持你的 我支持我的 我也可以說你支持 01/23 17:14
→ AIRLIN:明智光秀在自HIGH 01/23 17:14
→ AIRLIN:你就確定你說的是正確的 01/23 17:15
→ AIRLIN:棒打落水狗就是某些人的專長 各自表述算了 01/23 17:16
→ AIRLIN:有些從沒看過的ID不要來棒打落水狗了 這裡不是明智光秀版 01/23 17:17
→ AIRLIN:發文總比來看熱鬧的好 01/23 17:18
推 AIRLIN:戰國版有些歷史人物是批不得的 01/23 17:21
→ fsuhcikt:批也要看是不是亂批一通 01/23 17:31
推 AIRLIN:這個版大部分都是業餘的吧 這裡不是專業戰國版 01/23 17:33
→ AIRLIN:你說我亂批 你可以舉出來並且說明你的專業看法 01/23 17:34
→ AIRLIN:不要一句話就說別人亂批 01/23 17:35
→ yukimura0420:可以用落井下石卻要用棒打落水狗 所以你覺得自己是.. 01/23 18:34
推 AIRLIN:好會挑語病 國文100分 這裡不是國文版 01/23 18:49
→ AIRLIN:啊不就好棒 01/23 18:49
推 AIRLIN:國中國文課應該教了很多成語吧 01/23 18:53
→ AIRLIN:你不必戰我 我又不認識你 你可以多發點有關戰國的言論 01/23 18:55
→ AIRLIN:平常都沒看過這個ID 要湊熱鬧才不知道從哪裡冒出來 01/23 18:57
→ haworz:寒假到了... 01/23 19:01
推 wcc960:我單純不懂為何明智光秀不能捧,現在日本也出現不少為光秀 01/24 00:48
→ wcc960:翻案的論述,連平將門現在也都有人翻案了 01/24 00:49
→ wcc960:樓樓上好大的官威,誰能捧誰不能捧你說了算? 01/24 00:50
→ confri427:可以給我一下專業戰國版的版名嗎,真心感恩 01/24 19:57
推 Anjou: KOEI 這版最專業 01/26 01:11
推 callmek:第一次看到有人自己叫自己落水狗叫得這麼響亮 01/27 10:54
推 Winterseraph:落水狗沒看過的ID啊...... 02/06 12:17
推 KrisNYC:朝聖 半桶水響叮噹 02/07 14:48
推 HloCY:我們連業餘都稱不上 真正專業的戰國人早在3,4百年前作古 03/20 02:24
→ HloCY:我們只是在討論歷史... 難道某人是專業的戰國人嗎? XD 03/20 02:25