推 flamer:就...孩子總是容易一意孤行 爭到面紅耳赤 不用太認真吧 01/23 23:52
※ 編輯: haoboo 來自: 220.137.16.127 (01/23 23:56)
推 rockyao:寒假到了 01/24 00:08
→ AIRLIN:推文要酸的要說風涼話的不要來戰我 01/24 00:23
→ AIRLIN:有些主觀的東西本來就沒有固定答案 01/24 00:24
→ AIRLIN:你去愛你所愛不必強加在別人身上 01/24 00:25
→ haoboo:那你自己前一篇的推文做出了很多武斷的結論,又該怎麼說? 01/24 00:25
→ AIRLIN:你敢保證你說的就是真相? 各自表述 不要再戰我 01/24 00:26
→ haoboo:你拿出自己武斷的結論來討論,被反擊了,就說不要討論? 01/24 00:26
→ AIRLIN:前面推文還有很多你可以戰的 01/24 00:27
→ haoboo:說不要戰你,然後直接貶低這個版的價值,聲稱這是個業餘版,又 01/24 00:27
→ haoboo:該怎麼說? 01/24 00:28
推 c20001222:跟中二鄉民認真就輸啦 01/24 00:28
→ AIRLIN:業餘?不然這個版都是歷史系的嗎 01/24 00:29
→ AIRLIN:說別人中二 你又好到哪 你也可以像haoboo發文戰我 01/24 00:31
→ AIRLIN:不要來這邊放X 01/24 00:31
推 fsuhcikt:不是叫別人不要再戰你?現在又要人發文戰 你搞得我好亂阿 01/24 00:34
→ haoboo:你之前說了,大家都在推文打落水狗,期待一戰,我認真的以我所 01/24 00:36
→ haoboo:知盡量回了一篇文章,你就變成說不要戰你了? 01/24 00:36
→ haoboo:如果真的支持私慾說,那你應該去找些文章說法來證明,這才是 01/24 00:37
→ haoboo:認真的討論態度吧? 01/24 00:38
→ AIRLIN:我說的是他背叛信長的行為 你說的是他的可取之處 01/24 00:39
→ AIRLIN:是要有什麼交集 01/24 00:40
→ haoboo:背叛信長的原因阿...你要不要打本能寺搜尋一下看看這是多有 01/24 00:40
→ AIRLIN:認為他謀反就是不對這種主觀的東西有什麼好戰 各自表述 01/24 00:41
→ haoboo:討論價值的話題?我很期待看到能證明私慾野望說的新論述耶 01/24 00:41
→ chordate:你一開始就說謀反就是不對，然後說謀反失敗就不對 01/24 00:42
→ chordate:這兩點都不是一般人的看法 01/24 00:42
→ haoboo:所以你認為只要謀反就是不對?就是罪該萬死,不論什麼理由什 01/24 00:43
→ haoboo:麼理由跟背景嗎? 01/24 00:43
→ AIRLIN:科科 挑語病的來了 你腦袋亂了可以左轉 我好怕你 01/24 00:43
→ haoboo:那不然你究竟是基於什麼原因為了謀反完全否定光秀? 01/24 00:44
→ AIRLIN:你看清楚一點 我有說謀反失敗就不對 字寫那麼大 01/24 00:45
→ chordate:你自己說孫文成功明智失敗所以明智不對的 01/24 00:45
→ AIRLIN:有些人的習慣就是從不看清處別人在寫什麼就來亂 01/24 00:46
→ chordate:"國父他後來成功了 明智反了幾天就被打趴" 01/24 00:46
→ chordate:這是你自己講的，不要無視 01/24 00:47
→ AIRLIN:我是說兩者動機可比嗎 一個是民族大義 一個是? 01/24 00:49
→ chordate:孫文是不是真的為了民族大義這個不少書在講呢 01/24 00:51
→ chordate:再說你一開始明明是用成王敗寇的論點，不要無視自己講的 01/24 00:51
→ chordate:話好嗎？ 01/24 00:52
→ AIRLIN:我下面還有推文 他們反了的動機可以比嗎 不要斷章取義 01/24 00:53
→ chordate:那是你後來追加的，你一開始還說「明智光秀幾日天下捧啥 01/24 00:54
→ AIRLIN:我表達不清 但是我的意思不是你說的那樣 一直挑語病? 01/24 00:55
推 wcc960:光秀叛變可能也有他的大義，樓上又憑什麼斷定是私慾? 01/24 00:55
→ AIRLIN:你是我的誰 不要亂猜別人意思 當初是我表達不清 01/24 00:56
→ wcc960:如果不是秀吉來個比美超魔術的中國大回防，光秀的天下說不 01/24 00:56
→ chordate:知道自己表達不清就好，自己表達不清就不要那麼高姿態 01/24 00:57
→ wcc960:定還不只三日，被批評就說表達不清，那麻煩你表達清楚再來 01/24 00:57
→ AIRLIN:整句話是當時講的是要後來加上什麼 我澄清你卻硬要曲解我的 01/24 00:57
→ AIRLIN:意思 科科 01/24 00:58
→ wcc960:推文好嗎 01/24 00:58
→ chordate:還有臉在那科科真是一皮天下無難事 01/24 00:58
→ chordate:如果要問動機，光秀幾日天下和動機有啥相干？ 01/24 00:59
→ chordate:就算他只是一秒天下，也不影響他的動機 01/24 00:59
→ chordate:而且你還不只說一次光秀只有三日天下 01/24 00:59
→ AIRLIN:是不是大義每個人有定見 照你這樣講小早川秀秋也有他的大義 01/24 01:00
推 wcc960:信玄/信長/秀吉拿天下就沒有私慾的存在? 動機原來都是你說 01/24 01:01
推 c20001222:小早川秀秋有他的大義又有何不可?到底是爭什麼? 在釣魚? 01/24 01:02
→ wcc960:了算，那你又憑什麼論光秀反叛是私慾而非大義? 01/24 01:02
→ AIRLIN:一時表達讓人誤解就被鞭 chordate在上一篇說 01/24 01:02
→ haoboo:我還是覺得你要不要拿出為什麼這麼肯定是私慾謀反說的見解 01/24 01:03
→ haoboo:或者是史料阿?我很期待耶 01/24 01:03
→ AIRLIN:你看孫文是叛亂者,可是在台灣中國都被尊為國父 01/24 01:03
→ wcc960:通篇我只看到 A:老子說了算-->被反駁 A:你們曲解我意思 01/24 01:03
→ haoboo:你徹頭徹尾講得很肯定光秀是私慾所以謀反,有沒有什麼佐證? 01/24 01:04
→ AIRLIN:孫文在中國什麼時候變成國父 我也會挑語病 01/24 01:04
→ chordate:孫文在中國本來就是國父 01/24 01:04
→ wcc960:西鄉隆盛也是叛亂者，從東京到鹿兒島都有銅像記念他 01/24 01:05
→ AIRLIN:哈 看你這麼說就知道不要浪費時間跟你爭 他不是中國國父 01/24 01:05
→ AIRLIN:這國中生就知道了 01/24 01:06
推 yukimura0420:"The father of modern China" Sun Yat-sen 01/24 01:06
→ chordate:不懂就不要出來丟人了 01/24 01:06
→ wcc960:中國是奉孫文為革命先行者，有沒有國父意涵不能定論 01/24 01:09
→ AIRLIN:孫文是革命的先行者 還在笑別人 科科 01/24 01:09
→ chordate:那本來就是國父的意思，只是共產黨不用國父的稱謂而已 01/24 01:10
→ AIRLIN:還敢說別人出來丟人 還有人護航 01/24 01:10
→ AIRLIN:國父這個詞本身帶有相當程度的封建味道 01/24 01:11
→ wcc960:某A應該先釐清自己的問題才有資格對別人科科.... 01/24 01:11
→ AIRLIN:所以對於反對封建的共產黨政府來說 是不會說"國父"的 01/24 01:11
→ chordate:向外國人介紹中國那邊也都是用國父去介紹孫文的 01/24 01:12
推 fsuhcikt:被他牽走就輸了 不是在戰光秀? 01/24 01:12
→ chordate:我明白你急急忙忙上wikipedia查的心情啦 01/24 01:12
→ chordate:不過退一萬步來說好了，革命的先行者就不是正面評價喔？ 01/24 01:13
→ AIRLIN:不要硬凹啦 幾個不認識的人聯合鞭人 連革命的先行者 01/24 01:13
→ chordate:你也幫幫忙，抓語病也要抓個像樣點的 01/24 01:13
推 wcc960:=============要戰國父就得移駕別版的分隔線============== 01/24 01:13
→ chordate:本來孫文在中國和台灣官方都是正面的評價，這有啥問題？ 01/24 01:14
→ AIRLIN:都不知道 好專業喔 隨便你們啦 01/24 01:14
→ chordate:可是事實上他也是個叛亂者啊，而且他的動機是不是那麼純 01/24 01:15
→ haoboo:那個...所以可以提一下為什麼這麼堅持光秀謀反是私慾了嗎? 01/24 01:15
→ chordate:而革命有很大一部分不是功成在他，也大有疑問 01/24 01:16
→ chordate:那麼既然孫文可以有很高的正面評價 01/24 01:16
→ chordate:明智光秀為什麼不可以？ 01/24 01:16
→ chordate:你還沒回來三日天下和動機有啥相關咧？ 01/24 01:17
→ chordate: 答 01/24 01:19
→ chordate:其實西鄉隆盛這個例子應該是更好 01/24 01:25
→ chordate:之前沒有想到感謝版友提醒 01/24 01:26
推 yukimura0420:題外話 前蘇聯也是有國父的 01/24 01:28
推 JiMau:推個 某A好可憐 XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/24 02:08
推 julianscorpi:這已經不是戰鬥了 這是屠殺！XD 01/24 02:11
推 aquacomfort:某A:說風涼話的給我閉嘴 不准打落水狗>< 01/24 02:28
推 cl3ru6ai48:有人中離了...kerker 01/24 05:32
推 TheoEpstein:請各位小心釣魚就是，搞不好是訴棍來賺和解金。 01/24 08:01
→ TheoEpstein:最近這種在網路上挑釁等人罵他的，有越來越多的趨勢 01/24 08:02
→ TheoEpstein:還蠻多認識的人因此上法院，弄得不是很愉快，請小心 01/24 08:02
推 aeolusbox:一臉釣魚樣，來討論區又說各自表述，那你到底來討論區幹 01/24 09:30
→ aeolusbox:嘛啦，fb發廢文就好啦 01/24 09:30
推 j2squared:不要起爭議啦 01/24 10:03
推 Earl:當你個板？不讓人家討論那就自己去發塗鴉牆啦 01/24 10:16
推 titanbc:狂被打臉還硬要把頭伸出來，現代人真奇怪XD 01/24 12:17
→ TheoEpstein:因為被打臉可以要脅和解金啊XD 一開口就三萬之類的。 01/24 12:32
→ TheoEpstein:很多人一氣憤就會講出「會被告的字眼」，真的請多小心 01/24 12:32
→ TheoEpstein:經濟不景氣，網路發展快，賺錢方式層出不窮 01/24 12:32
推 ILLwill:如果換成是藤堂高虎啦,毛利元就啦,甚至信長本人有那種機會 01/24 13:25
→ ILLwill:可能也會反,畢竟戰國亂世就是如此,光秀謀反可能沒有遠因 01/24 13:26
→ ILLwill:也可能只是近因,就是身為戰國武將就是要把握機會 01/24 13:27
→ ILLwill:至於天下平定,天下大義,就是比較後見之明的人普遍看法 01/24 13:27
→ ILLwill:只是說光秀的戰略素養可能還是不夠,但他能獲致高位一定有 01/24 13:29
→ ILLwill:他的能耐 01/24 13:29
推 watwmark:我總覺得信長是個觀念超越時代50年的人,在那保守的時代 01/24 17:15
→ watwmark:如果明智沒發動本能寺,也會換其他人來開這槍 01/24 17:16
→ watwmark:至於明智光秀的能力,在織田家最盛時,明智光秀算是實質 01/24 17:19
→ watwmark:上的織田筆頭,地位高過柴田 羽柴這些人,能力肯定相當傑出 01/24 17:19
推 kutkin:最高的無論年資跟實績 應該是柴田勝家 01/24 17:25
推 ILLwill:不過光秀可是在畿內,勝家是在前線,當然啦,勝家比較適合純 01/24 17:39
→ ILLwill:粹的作戰,光秀的用途比較全能 01/24 17:39
推 aeolusbox:沒有光秀的外交能力信長能不能站穩都是問題，勝家頂多是 01/24 18:35
→ aeolusbox:常勝將軍，光秀地位應該比勝家高，尤其信長最不看重的就 01/24 18:35
→ aeolusbox:是年資.. 01/24 18:35
→ babla:看到幾個有料跟有查資料作功課的人，跟一個一直空口白話的 01/24 18:54
→ babla:戰，實在是詭異，這樣也能戰? 01/24 18:55
推 babla:A:我認為明智因為私慾謀反所以我討厭他，我不要求有證據 01/24 18:58
→ babla:h&c:你提出證據啊 A:各自表述 這種沒啥好戰的吧 01/24 18:59
推 aquacomfort:他會說你歷史系教授嗎 有文憑嗎 沒有就沒資格糾正我!! 01/24 19:11
推 babla:其實A改口:認為他謀反就是不對這種主觀的東西有什麼好戰 01/24 19:15
→ babla:這句話就已經結束了，是來抒發主觀心情的 01/24 19:17
推 farso:這臉打得啪啪響的，推一個～ 01/24 21:34
推 kyo90637:其實他中途就發現自己講話前後矛盾 就趕快抓孫大砲來轉移 01/25 02:14
→ kyo90637:然後發現要導回正題就中離了 01/25 02:14
推 shena30335:崩潰... 01/25 06:56
推 lifehunter:怕被戰喔? 那發文就不要那麼酸那麼嗆很難嗎? 01/25 09:56
→ mikaschumy:"不要再戰我、你也可以像haoboo發文戰我" 搞得大家好亂 01/25 13:52
推 overall:早點投降不就好了,明明戰力弱,硬凹很難看 01/26 22:40
噓 jody893011:好空 01/27 14:33
→ aduijjr:某a到底是要打人臉還是故意湊臉出來給人打的@@? 01/27 20:29
推 gfdsa:真的是過年沒事跑出來討戰... 02/01 11:41
推 Winterseraph:呵呵......啪啪響地各自表述 XD 02/06 12:13
推 KrisNYC:朝聖 02/07 14:56
推 bacon1989:睡不著來看戰文超好玩 02/14 04:24
推 jab:真的挺中二的~ 03/08 17:27
推 shouraku:其實是信長的謀略被識破，光秀不得不反 03/17 02:29
→ shouraku:歷史學者都太過弱化信長角色將他定位成受害者 03/17 02:29
→ shouraku:更多的可能是信長正在完成什麼事，逼宮，清黨或者背盟 03/17 02:30
→ shouraku:這些東西挑動了光秀的神經，包括朝廷說 家康說 元親說 03/17 02:31
→ shouraku:甚至秀吉說 諸將說都隱藏了一個沒有說出的可能性 03/17 02:31
→ shouraku:信長不是受害者 反而是要消滅某種勢力，可能是上位的 03/17 02:32
→ shouraku:天皇 來訪的盟友家康 或震主的家臣秀吉光秀等等 03/17 02:33
→ shouraku:這些東西將永遠被討論下去~~ 然而信長真的是呆呆地等天下 03/17 02:34
→ shouraku:布武 中將信忠順順地接班嗎? 還是魔王不斷地操縱著 03/17 02:34
→ shouraku:卻被光秀鑽了空 逮到一個改變大局的機會 03/17 02:35
→ shouraku:我認為後者更有可能，織田信長的謀略促使明智光秀決斷 03/17 02:36
→ shouraku:不僅為了自保 更為了近在眼前的天下 03/17 02:37
推 Invincibleme:中二不解釋 04/10 15:52