Re: [討論] 豐臣時代五大老的封地

[hitler941627 (恩)]

: 前田利家在柴田底下時，信長賞給他能登一國23萬石，他在能登時廢棄七尾城，另築小丸
: 山城為居城，賤嶽之戰後秀吉將佐久間盛政舊領加賀加封給利家，就在那時把居城遷到
: 加賀金澤，小牧長久手時利家在北陸抵抗佐佐成政，末森城之戰前田軍四千打敗一萬五千
: 佐佐軍，確保秀吉軍在北陸的優勢，後來秀吉發動佐佐征伐，前田軍做為十萬豐臣軍的先
: 鋒，戰後秀吉又把越中給了前田家，前田家領有北陸的百萬石，秀吉死後利家成為秀賴的
: 老師，幾乎是大阪城實質上的主人，可惜秀吉死後沒多久利家也跟著去世

這裡想討論一下池田恒興

如果池田沒戰死的話，能否跟前田利家一樣成為豐臣家的棟樑呢

池田恒興的優勢:

1.恒興跟織田信長關係非常緊密，恒興的母親是信長的奶媽，而恒興的父親過世之後母親
  改嫁給織田信秀當側室，所以恒興加入織田軍非常早，資歷跟前田利家比起來毫不遜色

2.恒興參加織田家歷次戰役累積不少軍功，獲得信長封賞大阪附近的12萬石，最重要的是
  山崎合戰時池田軍四千在羽柴軍右翼奮戰，明智的腦袋他也有一份

3.清須會議時因為滝川一益在關東慘敗，所以被從織田家四宿老除名，改由與秀吉親近的
  恒興替補

前田利家是信長的親衛隊母衣眾出身，又在賤嶽之戰時西瓜偎對邊，所以有後來的地位
在以原織田軍為主體的秀吉政權中，有實力壓住那些武鬥派，才能牽制家康，但與利家
比起來，池田桓恒也都具備這些條件，利家、家康及桓恒年紀都差不多，如果池田桓恒
沒在長久手戰死，說不定可以跟前田利家組成豐臣雙壁，真是這樣，那小牧長久手之戰
秀吉損失可真的非常大

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◆ From: 1.174.207.26
推 shiyhsien:恒興才對吧？
※ 編輯: hitler941627    來自: 1.174.207.26         (02/20 18:03)
推 flamer:最後一段的桓恒是誰啊 XD
→ charogne:這種所謂的損失沒人知道 畢竟不是自己人
→ charogne:攝津12萬石或是後來的大垣城領都是要地 尤其前者經濟條件
→ charogne:前田的發言力不一定能相提並論
推 aterui:直接就說如果秀吉多生幾個小孩長命百歲就好了
→ eunacat:疊字啦，我要麵麵不要辣辣
推 shinshong:不過池田輝政加上池田家其他藩加起來跟前田家也有得拼吧
推 sayuki:關原之後 家康女婿都↑↑  不過還是前田家多
→ sdiaa:前田利家是秀吉拜把兄弟 池田恒興是選邊站過來的
推 luciferii:誰叫勝家都只送螃蟹
推 liazrael:樓上這個好笑！電影梗
推 monk2:犬千代和猴子有私交、寧寧和阿松也有私交，這層關係不能比！
推 gfdsa:萬千代:誰叫我老婆不是戰國三賢妻(誤)
推 gfdsa:搞錯，他是勝三郎，萬千代是丹羽X_X
推 chuckni:利家跟猴子是同梯又同時發跡的啊，同學總是比較親嘛
推 gfdsa:猴子遇到狗可能至少要退三步喔
推 kanako:http://www.youtube.com/watch?v=gYZdVuAsQOU 猿犬之歌
推 ocean11:恒興跟利家背景太相似，不太可能同時重用，不然哪天二個人
→ tenka92417:池田勝入最多跟丹羽長秀一樣..猴子跟狗的關係非比尋常
推 HAHAcomet:倒是池田輝政 當了殺父仇人的女婿
→ sdiaa:幸好家康幫輝政把哥哥幹掉 不然輝政大概只有一兩萬支藩的份
推 dickenst35:池田恒興和丹羽長秀一樣被錶掉的機會大
推 FrankTripp:丹羽不是五郎左?
推 gfdsa:我說的是幼名 像秀吉幼名叫日吉丸 奉仕前叫藤吉郎
推 evilking:丹羽的乳名是萬千代
→ evilking:萬千代是他元服之後的字
→ charogne:丹羽長秀去世前領有一百多萬石，被改易的的是長重
→ charogne:池田丹羽要活到同時同期才能比較 前田利家若早點掛
→ charogne:被動手腳的可能就是前田家了
推 monk2:動前田？寧寧怎麼好意思面對阿松？他們交情真得很深！
→ charogne:連親戚互殺都不是新聞了 秀吉洗起秀次才不管是寧寧的誰
→ charogne:　　　　　　　　　　　　　　　　打太快錯了 姐姐的誰
推 monk2:殺前田還要找一個信任的五大老；殺秀次是繼承人問題不太一樣
→ charogne:不一定要殺 找個理由撤藩或是改易太簡單
→ charogne:也不是五大老才能在政治面動手 多得是代官與大名
→ jfy:秀吉的時代後期，要找理由改易也是不太容易了，「藩」則是德川
→ jfy:幕府時期的名稱，秀吉的時候還沒有弄到像德川幕府那樣，可以用
→ jfy:繼承人問題或是一些小事情去動各藩的玩法。
推 jsoccer:排隊切腹的長宗我部家臣表示：
推 LinChihChei:所以池田恆興在小牧長久手是敗在抽筋嗎
推 crow0801:秀吉跟三成的手法是搞分化煽動內鬥 扶持別人家的重臣
→ crow0801:島津和上杉都被玩過 只是效果不如預期
→ crow0801:搞毛利就很成功 但最終卻是婊到自己 種下關原倒戈遠因
推 munemasa:德川也被搞到二大筆頭的石川出奔。雖說效果影響被控制
推 eli5816459:用繼承人去動，在說蒲生家嗎？
→ shouraku:但到了江戶實代 反而表高又比實高高得多
→ shouraku:有些藩政很糟 其內高早已不符合表高
推 dany9177:因為將軍家也知道這種情形，所以會主動強制調高表高。
→ dany9177:而且有些會高得莫名其妙。