推 turnpoint:感覺柴田這個局還是很難解,如果有時光旅人來解的話, 07/21 19:21
→ turnpoint:應該會叫柴田清州會議盡全力拼吧...雖然也不知柴田要怎 07/21 19:22
→ turnpoint:麼拼贏清州會議就是 07/21 19:23
→ Dalembert:可能直接安排殺手在會議上殺人滅口吧 07/21 19:28
推 KKyosuke:會議玩他有想這樣搞啊 只是丹羽叫猴子快跑 07/21 19:43
→ cluku:賤岳獲勝,除了原織田家各勢力可能倒戈回來,德川北條長宗 07/21 21:48
→ cluku:我部毛利島津等戰國大名就可能彼此合縱連橫互相牽制,甚至 07/21 21:49
→ cluku:組成猴子包圍網,日本統一那就還有得打… 07/21 21:49
推 sin:聽說秀吉是個性陰暗內向的人 為籠絡人心而偽裝出陽光開朗貌 07/21 22:10
→ sin:這樣過得真痛苦 07/21 22:11
→ sin:奪取故主天下 後來還是被家康搶了去 07/21 22:12
→ sin:這樣還不如好好輔佐故主後人 維繫織田家天下 07/21 22:14
→ sin:至少自己的家族也能延續下去 07/21 22:15
→ a7v333:秀吉在信長手熬了30年,就算真是裝,裝30年早就假戲真做了 07/21 22:20
推 Uber:秀吉:光秀,你找機會先反信長,哥立馬回來幫你!(陽光貌) 07/21 22:21
推 yoyodio:樓上一整排都是某茶人漫畫的內容不是嗎............. 07/21 22:41
推 castlewind:秀吉比較像老來得子老番顛吧 07/21 22:55
推 wcc960:秀吉如果兒子早點生,家康想搶天下還沒那麼簡單吧 07/21 23:08
推 castlewind:秀吉如果生完就把生母幹掉 豐家天下應該會比較穩 07/21 23:25
推 LUDWIN:不一定,原先的長濱派和尾張派分裂仍然存在 07/22 00:51
→ sdiaa:賤岳柴田大勝之後 非嫡系勢力猴子可能叫不動了 07/22 08:13
→ mikaschumy:豐臣的天下敗掉是秀吉自己種下遠因 後來的澱君跟大野兄 07/22 18:40
→ mikaschumy:弟就是壓倒駱駝的最後一根稻草 其實當初秀賴一出生 秀 07/22 18:41
→ mikaschumy:吉只要下一道命令 要秀次在秀賴元服後 歸還關白之位就 07/22 18:42
→ mikaschumy:好了 秀次還活著最起碼三成跟福島加藤會收斂一點 也不 07/22 18:44
→ mikaschumy:會得罪最上 家康也不敢那麼明目張膽的違背秀吉訂下的歸 07/22 18:45
→ mikaschumy:矩 只能說一切都是秀吉自己老番癲 規 07/22 18:45
推 ichan:生子弒母就好了!秀賴給寧寧養,豐家天下穩的很 07/22 19:18
推 haoboo:秀次的問題不是一道命令這麼簡單就可以解決的 07/22 19:23
→ haoboo:弄不好很容易會走向權臣皇親架空幼主的權力鬥爭,只能說秀賴 07/22 19:25
→ haoboo:選在這個時間點出生註定就是會對豐臣政權造成無可抹滅的影 07/22 19:25
→ haoboo:響跟衝擊,只是秀吉又選擇了最糟糕的手法來因應這場衝擊... 07/22 19:26
推 tenshoufly:誰叫秀吉讓茶茶跟石田三成有獨處機會造成這場災難 07/22 20:07
→ haoboo:石田三成其實也有留下為秀次求情的紀錄 07/22 20:11
推 eric19850629:硬要給秀賴登位的必然結果 秀次事件又處裡過當 07/22 21:11
→ mikaschumy:豐臣家人丁稀少 成年人那時候只剩秀吉跟秀次 況且秀次 07/22 21:27
→ mikaschumy:頗受愛戴 他還活著 關原之戰根本不會發生 五奉行想弄權 07/22 21:28
→ mikaschumy:大概也很困難 不過一切真的只能怪秀吉做太絕了 07/22 21:29
推 chuckni:你需要S/L大法,然後用各種bug 07/23 02:09
推 vini770803:傳說不是茶茶跟石田三成和大野治長關係曖昧 而且文官 07/23 07:02
→ vini770803:派想弄權 武官派不喜文官派 07/23 07:02
→ vini770803:歷史上石田三成算忠臣 但不會做人 07/23 07:03
推 LUDWIN:太在意足利直義在建立幕府後到處跟哥哥作對的事實,忽略自 07/23 09:25
→ LUDWIN:己給秀次的機會其實都是限制很多了(而且還打不贏要人救) 07/23 09:26
→ bloodrose23:記得阿猴曾經計畫讓秀賴跟秀次的女兒成親 親上加親 07/23 09:49
→ bloodrose23:穩固豐臣家 但不知為何卻變成非清洗不可的狀況 07/23 09:50
→ bloodrose23:而且秀次事件不只是豐臣家的內部風暴 還掃倒了一堆大 07/23 09:51
→ bloodrose23:名跟路人 平白給豐臣家多了一海票的敵人 最經典的例子 07/23 09:52
→ bloodrose23:應該是最上義光... 07/23 09:52
推 LUDWIN:而且直義跟尊氏的關係和秀吉秀次的關係根本不能比,要擔心 07/23 10:39
→ LUDWIN:也該擔心旁邊那個小一郎,而不是這個表甥吧?XD 07/23 10:40
→ LUDWIN:把秀次整掉等於是把82~90年間投靠豐家的人脈統統洗牌一次 07/23 10:41
→ LUDWIN:也難怪關原會戰狸貓走東海道一路暢通XXD 07/23 10:42
→ LUDWIN:前幾年因為秀次的整肅等等的,諸大名對豐家的信任早就折半 07/23 10:45
→ LUDWIN:這也是石田三成『我的朋友很少』的原因,因為老闆自己看似 07/23 10:45
推 eric19850629:猴子的私心害死豐臣家 又沒人能和貍貓匹敵 07/23 10:46
→ LUDWIN:朋友很多,但信賴很少啊XXD 07/23 10:46
→ LUDWIN:偏偏猴子自以為自己清君側就可以得到外樣的信任:P 07/23 10:46
→ eric19850629:如果利家長命而且健康10年的話 有許還有那麼點機會? 07/23 10:47
→ eric19850629:可能還得老天保佑貍貓早點掛點XD 07/23 10:47
→ LUDWIN:而且秀次建立的人脈一次毫無懸念的斬斷,等於是把自己跟 07/23 10:48
→ LUDWIN:諸多投靠秀次的新進勢力關係繼續固化的機會斬斷 07/23 10:49
推 conective:秀次的死絕對是豐臣家最後滅亡的遠因 07/23 17:50
推 HAHAcomet:秀次統帥.智力.政治都低於50 活著也罩不住啦 (誤) 07/23 19:01
推 castlewind:就那群近江派文臣狐假虎威久了以後 以為自己有叫得動各 07/23 19:17
→ castlewind:地大名的權威了啊 07/23 19:17
推 LUDWIN:套我以前護航武田勝賴(笑),那些勝賴派的奸臣也許只是沒 07/23 21:43
→ LUDWIN:時間長成武田四名臣。。。同樣的,秀次也許只是沒時間長大 07/23 21:44
→ LUDWIN:否則以秀吉在秀賴出生前給的機會和名位,一般人根本沒機會 07/23 21:44
→ LUDWIN:跟他比肩,東北系大名的平定和收服都是他在搞的啊 07/23 21:45
推 LUDWIN:要說能力值的話,小田原包圍戰才出現,過沒幾年就死的 07/23 21:54
推 LUDWIN:戶澤盛安的高能力值才誇張啊XD 07/23 21:56
→ bloodrose23:秀次的低評價應該是一些奇奇怪怪的傳聞搞的 其中的在 07/23 23:26
→ bloodrose23:比叡山開砲獵鹿根本是冒大不諱 "殺生關白"的名號不管 07/23 23:28
→ bloodrose23:真偽還是江戶以後才冒出來的玩意 都是很大的形象扣分 07/23 23:28
推 pnLin:秀忠後來政治表現也有進步 到。將來事很難說,會不會有人挾 07/24 11:37
推 LUDWIN:殺生關白的很多記述裡面都有照抄複製各暴君行為XXD 07/25 10:10
→ moonfly:暴君一定要剖孕婦肚子、武田信虎、佐佐成政也中槍過 07/25 12:51
推 castlewind:本來豐家是秀吉─寧寧雙核心體制 小一郎是執行長 長濱 07/25 13:10
→ castlewind:派文臣跟寧寧也不是沒有淵源 偏偏秀吉為了討好淀君讓她 07/25 13:11
→ castlewind:凌駕於當家主母之上 小一郎又早死 內部摩擦越演越烈 07/25 13:13
推 j2squared:好色惹的禍 07/25 13:16
→ mikaschumy:應該是老番癲惹的禍 本來的接班人都已經上軌道了 就算 07/25 16:31
→ mikaschumy:要拔除好歹也等秀賴長大一點 才兩歲就急著幫他清除障礙 07/25 16:31
→ mikaschumy:猴子是忘記當年三法師是怎樣的下場嗎? 07/25 16:32
推 kutkin:是這樣沒錯,勝家如果能掐住京都 就會讓秀吉兩面作戰 07/25 18:49
→ bloodrose23:應該是說 在阿猴阿狸和解之前 阿猴一直都是在包圍網 07/25 22:38
推 bloodrose23:的狀況之下 直到和阿狸和解後 阿猴才騰出手來解決掉 07/25 22:43
→ bloodrose23:四國和九州 然後再解決關東和東北平定全國 07/25 22:44
推 wayland:不過這個包圍網跟信長包圍網相比,軍事實力稍弱 07/27 14:26
→ wayland:而且因為元親尚未統一四國,沒辦法施加足夠壓力 07/27 14:27
→ wayland:即使家康勝了長久手一戰,信雄還是不得不低頭 07/27 14:28