Re: [請益] 武田信玄真的有很強嗎?

[obov (恩登)]

※ 引述《xeloss (蟹工船の労働者)》之銘言：
: 前面推文都有板友提到了一個點
: 甲相同盟是氏康的遺命(相模の獅子了解氏政非信玄的對手)
: 當時信玄還在世
: 直至信玄在三方原之戰後不久逝世
: 這段期間也是甲斐武田氏最強盛的時光
: 氏政就算不爽也體認到跟武田鬧翻也是要三面受敵(宿敵房總里見義賴,常陸佐竹義重)
: 後來的甲常同盟,也是武田要牽制北条的外交手段
: 這個問題同時也勝賴在長篠之戰損兵折將後一樣面臨的處境
: 東面織田和德川虎視眈眈,在跟北条鬧翻就是三面受敵
: 手取川之戰謙信擊潰北陸織田軍團
: 高坂昌信期望促成甲越同盟共敵織德
: 只是謙信猝死爆發御館之亂
: 上衫內亂打亂這局棋
: 當時的武田和北条還有盟約
: 景虎拿下家督就是如樓主所說往後可能被四家包圍
: 明著支持景勝就是和北条鬧翻
: 最好的情況就是景虎景勝兩家不得罪
: 武田伺機而動適時周旋在兩家之間
: 勝賴太早攤牌是贏了當下但是得罪一個重要盟友
: 在甲州征伐付出代價(當然有人或許會說這是事後諸葛w)
:
這確實是事後諸葛

長篠戰後
武田對周邊各國的威勢仍在  雖然有些衰弱
不過織田家依舊面對包圍網
並不像甲州征伐時武田家臣爭相倒戈的狀態
1578御館之亂  同年還發生別所&荒木等的叛離
與本願寺的戰事也仍持續
西邊毛利為首的威脅  一直到宇喜多秀家轉投織田陣營才攻守互換
隔年1579
發生信康切腹事件
家康正室築山夫人甚至被懷疑內通武田
顯見當時遠江三河周邊乃至德川內部
對於織田勢力仍有疑慮

北條本身
實際上多年來面對上杉武田
軍事上難得據有主動權
關鍵就在於佐竹里見宇都宮等關東大名
歷來上杉武田對北條的大規模軍事行動
大概也會連繫這幾家同時對北條動手
御館之亂時  北條也是卡在和佐竹宇都宮對峙  難以派兵援助上杉景虎
也可以這麼說
只要這幾個關東大名在
北條就難以威脅上杉武田
而如果景虎派勝出  進而達成甲相越三國同盟
那首當其衝的自然是其他關東大名
不過
景虎在氏康死時的越相同盟轉向甲相同盟  根本已經是北條家棄子
景虎的面對北條的心態  是否會乖乖聽話  那又是另外一個問題惹


武田方面
武田勝賴和高坂昌信對於御館之亂意見相左
也可以看出武田勝賴做為當主與老臣心態上的不同

勝賴支持上杉景勝  得到領土黃金與更穩固甲越同盟  但是失去不太有信用的盟友北條
短期而實質的勝利或許有助於勝賴在武田內部外部的威望

昌信認為應支持景虎
我想他可能是理解到武田實際上已非鐵板一塊
在周邊增加敵人並非明智的行為
昌信或許是以理解武田難以爭天下  應以保存家業為上



回來談勝賴對甲相越vs甲越同盟的態度(也等於支持景虎vs景勝)
在這種態勢底下的甲相越同盟
真正的主導者是北條
而上杉武田等於是去擋住織田德川
好讓北條順利處理佐竹等關東大名
可以說是為人作嫁
甚至一旦北條順利稱霸關東
那等於武田被夾在織田與北條中間  只能委屈求存
這對勝賴而言應該是難以忍受的

反過來看甲越同盟
實際上是武田為主  上杉為副
同樣要面對西邊的織田
而北條又因為關東其它大名的關係
難以成為威脅
這個情況對勝賴而言反而是比較能接受的







--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.136.222.9
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1413867945.A.699.html
→ xeloss: 昌信並沒有留下要支持景虎的建議,他到死之前都希望促成
→ xeloss: 甲越同盟,但是謙信猝死產生繼承問題,因為甲相同盟的緣故
→ xeloss: 名義上因為盟友氏政之弟過繼到謙信變養子改名景虎
→ xeloss: 所以基於盟約名義上是該支持景虎,但實際上未必要給予景虎
→ xeloss: 實質協助,昌信的考量個人猜測是希望在不破壞與北条的盟約
→ xeloss: 的前提,與御館之亂的勝者結盟達成甲越和甲相同盟
推 xeloss: 所以昌信在知道勝賴收下景勝盟約之黃金十分不悅
→ xeloss: 同時也要勝賴處分與景勝結盟收取賄賂的長坂光堅未果