推 GH335: 不覺得伊達政宗平常會壓抑自己的鋒芒跟成就 02/18 18:39
推 Atropos0723: 伊達者： 02/18 19:14
→ Atropos0723: 人目につく、しゃれた身なりの人。特に、いきでおし 02/18 19:15
→ Atropos0723: おしゃれな男性。 02/18 19:15
→ borriss: 像是跟足球金童洗的難分勝負的神君 02/18 19:45
→ tenka92417: 狸貓公如果沒打完夏之陣以後疑似吃天婦羅便當食物中毒 02/19 00:23
推 school5566: 後期有大谷 黑田 加藤 事實上一堆強者也都沒死 稱不上 02/19 00:24
→ school5566: 後戰國第一人 02/19 00:24
→ tenka92417: 中退的話,他是不會像秀忠那樣解決掉忠輝當停損點而已 02/19 00:25
→ tenka92417: 放個實高百萬石的野心家在東北..當狸貓吃素的啊... 02/19 00:26
→ LUDWIN: 光榮表示：這有付授權費的耶XXD 02/19 09:19
推 diablo81321: 蒲生氏鄉早死哭哭喔 02/19 12:23
→ diablo81321: 而且伊達氏的後人有跟Koei收授權費的 會灌水不意外 02/19 12:24
推 crow0801: 獨眼龍抱怨自己生的晚 無法南下爭天下 可是別說早生20年 02/19 13:12
→ crow0801: 去挑戰龍虎獅 就算只早10年 猴子狸貓也還有力氣去整他 02/19 13:13
→ crow0801: 不過從他的政治判斷來看 應該是嘴砲居多 該低頭識時務的 02/19 13:14
→ crow0801: 時候 他都站對邊 02/19 13:14
推 Davidking: 請問只有伊達有收嗎？德川不收嗎 02/19 13:32
推 dany9177: 重大戰役的抉擇幾乎都很明快且正確(x) 02/19 16:38
→ dany9177: 土下座實況讓(偽)日本國王、神君拍案叫絕(o) XD 02/19 16:40
推 GH335: 伊達政宗違反惣無事令發動摺上原之戰 小田原珊珊來遲 02/19 16:54
→ GH335: 內通葛西大崎一揆 煽動岩崎一揆 腹黑但是不夠隱忍啊 02/19 16:57
推 GH335: 明快且正確是存疑的 02/19 17:03
→ GH335: 還有人取橋之戰也是 片倉景綱都勸初春雪融再戰他不聽 02/19 17:13
推 GH335: 結果戰到快潰敗了 要不是佐竹家發生突發事件 02/19 17:27
推 deathcustom: 這是要神化家康的副產品，一如真田信幸跟武田信玄 02/20 17:37
→ deathcustom: 真田信繁（打太急寫錯） 02/20 17:39
推 deathcustom: 可以把家康搞的很狼狽的，一定很強，要不然豈不是表 02/20 17:43
→ deathcustom: 示家康很廢？同理，家康重用的人也一定很強，要不然 02/20 17:43
→ deathcustom: 莫非家康瞎了？ 02/20 17:44
推 LUDWIN: 所以樓上瞭解為什麼拿破崙那麼有名了吧www 02/20 19:28
推 memoryautumn: 就像信長也有點被神化 很多場戰役要不是有狸貓救援 02/22 17:41
→ memoryautumn: 信長本陣早就被攻破不知道幾次了(姊川 長筱) 02/22 17:41
→ memoryautumn: 但不能否認信長本身的眼光很獨到就是了 02/22 17:42
推 wayland: 姊川可說是戰國的官渡之戰，實質上決定天下歸誰 02/23 01:17
→ wayland: 所以神君做高一點可以接受啦 02/23 01:18
→ wayland: 姊川、山埼、賤岳、長久手的重要性是高出其他會戰一級的 02/23 01:19
→ wayland: 而頭尾兩場都是神君的精彩戰略啊 02/23 01:20
推 haoboo: 姉川沒這麼重要,甚至在朝倉淺井聯軍vs織田都不算關鍵戰役 02/23 12:19
→ TheoEpstein: 山岡莊八表示欣慰 02/23 12:48
→ HAHAcomet: 那朝倉淺井聯軍vs織田的關鍵戰役是? 02/23 13:40
→ haoboo: 沒有一次決定性的戰役,而是一連串錯誤決策讓機會越來越少 02/23 13:51
→ haoboo: 真要說最關鍵的應該是志賀之陣的議和 02/23 13:57
推 chuckni: 姉川朝倉淺井被打爆後也沒有馬上滅亡，更別提這兩勢力其 02/24 01:28
→ chuckni: 實本來就沒織田強，姐川織田輸了天下也輪不到淺井朝倉啦 02/24 01:29
→ chuckni: 頂多天下晚十年進入統一之勢 02/24 01:30
→ chuckni: 除了凸顯長政勇武根德川少數拿得出來說嘴的戰績外沒啥影 02/24 01:31
→ chuckni: 響，如果最後不是德川的天下的話這一戰會不會寫進史書都 02/24 01:32
→ chuckni: 值得存疑 02/24 01:32
→ chuckni: 話說信長沒那麼靠狸貓吧 姉川就算了的確是靠狸貓擋著側邊 02/24 01:34
→ chuckni: 但長篠是織田去救狸貓耶，單純狸貓自己打不過勝賴的 02/24 01:35
→ haoboo: 長篠之戰德川軍奇襲鳶巢山的行動很關鍵 02/24 01:41
→ haoboo: 織田軍能龜在長篠城等武田自己來撞要歸功酒井忠次的活躍 02/24 01:41
推 memoryautumn: 長筱確實是信長帶大軍來就狸貓 02/24 11:17
→ memoryautumn: 但會戰自己本陣差點被突破 是狸貓側成功擋住敵人再 02/24 11:18
→ memoryautumn: 回過頭來救才擋住 現在想想除了桶狹間 信長不少多打 02/24 11:20
→ memoryautumn: 少的戰役好像都不是很順利... 02/24 11:21
推 deathcustom: 贏了戰役不見得能贏得戰爭，錢經濟打米經濟只要打境 02/24 12:24
→ deathcustom: 外消耗戰，米經濟往往會垮 02/24 12:24
→ borriss: 勝賴圍不下500人的城 但是忠次4k能吃掉鳶ヶ巣山守軍3k 02/24 14:27
→ borriss: 這徳川軍除了神沒什麼可以說的了 02/24 14:28
推 wanters: 看了城遺址的照片就會知道就算發給武田軍每人一把65k2也 02/24 18:01
→ wanters: 是很難打下來的.....它位在溪谷中被夾在河中間的高台上 02/24 18:03
→ borriss: 那河沒有很寬 高度也還好 02/24 19:17
推 crow0801: 老實說"差點被突破本陣"之類的事情很重要嗎？ 02/24 22:15
→ crow0801: 連胖虎這種公認的戰爭天才也有本陣被捅的經驗 02/24 22:15
→ crow0801: 戰爭最重要的就是看結果 死就是死 贏就是贏 而且日本一 02/24 22:16
→ crow0801: 直都有同情敗者 歌頌輸家的風氣和歷史 多少會有美化 02/24 22:17
推 heavensun: 本陣都在戰線 大名要督軍 被桶很正常 02/24 22:40
→ borriss: 考慮到戰國時代平均壽命 有些兵沒戰力也不奇怪了 02/24 22:43
推 memoryautumn: 總大將所在位置差點被突破 怎麼會不重要...而且還是 02/25 00:04
→ memoryautumn: 信長本人 看看幾個少打多的戰例都是用奇襲方式砍了 02/25 00:06
→ memoryautumn: 對方總大將之後就總崩了(桶狹間 嚴島 河越夜戰 木崎 02/25 00:08
→ memoryautumn: 原) 當然戰爭結果是很重要 但研究過程也很有趣的 02/25 00:12
推 dany9177: 信長不是會偷跑嗎？戰國似乎一直在強調信長不會留在本陣 02/26 08:11
→ dany9177: 特別是本陣有危險時，標準的君子不立於圍牆之下。 02/26 08:12
推 crow0801: 我的意思是說 如果以本陣差點被破來質疑信長的軍事能力 02/27 00:31
→ crow0801: 那在同樣標準下 連信玄這等名將都得下修評價囉 02/27 00:32
→ haoboo: 信長的戰術能力被質疑不是因為本陣被破,而是重要戰役在戰 02/27 03:28
→ haoboo: 略優勢之下(人數,地形)往往打的不是太好看... 02/27 03:29
→ haoboo: 另外就是對於信長本人指揮或帶兵也沒有太多特別的記載 02/27 03:37
→ haoboo: 除了爭議很大的桶狹間之外,大概就天王寺砦有較突出的表現 02/27 03:39
推 tenka92417: 信玄本陣被捅也看看捅的是誰啊... 02/27 09:14
推 bobbytsi: 如果不從遊戲看人物，伊達政宗與幾個知名大名都很有成就 02/27 19:05
→ bobbytsi: 也是創造一方局勢的人，當然他有被神化，問題是哪個 02/27 19:07
→ bobbytsi: 較知名的大名不是被神化，仔細研究會發現「人」佔的因素 02/27 19:07
→ bobbytsi: 沒想像的大 02/27 19:08
推 wayland: 姊川獲勝+信玄之死(雖然後者比較重要啦)確定織田天下吧? 02/27 21:04
推 haoboo: 姊川打完朝倉淺井都還有餘力在志賀之陣反咬織田一口 02/27 21:19
→ haoboo: 還逼得第一次包圍網信長得動用赦命求和,要說那個時候就確 02/27 21:20
→ haoboo: 定織田天下太早了一點,尤其志賀之戰後織田求和的姿態之低 02/27 21:22
→ haoboo: 另外就是姉川跟信玄病死中間隔了三年 02/27 21:23
推 foreseer: 志賀之陣是剛好遇到四方同時圍剿 尤其是三好在畿內要先 02/27 23:25
→ foreseer: 定 就我所知 信長還挺得過 而淺朝2萬餘人受阻於山科 這 02/27 23:26
→ foreseer: 場戰役反而像是壓斷淺朝的最後稻草 從此無力反撲 02/27 23:27
→ haoboo: 還挺得過應該就不需要奏請天皇斡旋了 02/27 23:37
推 foreseer: 重點是信長回防立刻在比叡山南方贏一場 淺朝才會守在比 02/28 00:14
→ foreseer: 叡山 後方三好+伊勢長島才是信長求和的主因 畢竟兩個主 02/28 00:15
→ foreseer: 要據點都受威脅 而淺朝肯接受 也是大軍受阻打太久之故 02/28 00:16
→ foreseer: 雖然當時的記載不一定正確 也可能勝者信長美化過 02/28 00:17
→ haoboo: 織田回防京都之後有沒有跟聯軍交過戰這點並不是很確定,有 02/28 00:34
→ haoboo: 的說法是見到織田主力迅速撤回之後聯軍就轉往比叡山籠城了 02/28 00:36
→ haoboo: 然而不論是哪種說法,被織田軍包圍兩個月的聯軍依然擁有強 02/28 00:37
→ haoboo: 大的戰力跟壓迫力都是不爭的事實,因為在11月底議和前聯軍 02/28 00:38
→ haoboo: 還是在堅田擊破了坂井政尚,並不是在叡山坐以待斃 02/28 00:39
→ haoboo: 所以總結來講,就算經過了姉川的戰敗,淺井朝倉還是出得起三 02/28 00:41
→ haoboo: 萬大軍,突破坂本防線進軍京都,最後還能與織田主力互搏 02/28 00:42
→ haoboo: 要說姉川之後天下大勢底定,那可能還講得太早了點 02/28 00:47
推 foreseer: 的確 不過這場最後沒戰果很傷 畢竟當時是徵召北近江及越 02/28 01:25
→ foreseer: 前的國人豪族才可能達到近3萬眾 卻無明顯戰果 之後的號 02/28 01:25
→ foreseer: 召力大減 種下敗因 信長針的確定大勢要等平定畿內放逐 02/28 01:27
→ foreseer: 義昭起才算吧~ 02/28 01:28
→ haoboo: 所以才會說這個議和赦命真的很關鍵,不然這可以說是數次信 02/28 01:46
→ haoboo: 長包圍網中最能威脅到織田家的一次,數位中堅將領跟親族被 02/28 01:47
→ haoboo: 討死,政權中心被威脅,但是一紙詔令下來什麼都沒了 02/28 01:49
推 ocean11: 如果詔令真這麼重要，天皇、將軍早就都在織田轄下，信長 02/28 17:57
→ ocean11: 要什麼詔令都有，那表示天下早入織田信長手裡了 02/28 17:58
→ ocean11: 如果詔令不是這麼重要，那其實表示其他家也打不下去了， 02/28 17:59
→ ocean11: 有種種的因素逼他們必須也要談和才行。 02/28 18:00
→ haoboo: 只有詔令當然沒用,但自家有實力做後盾之下,詔令能拿到的大 02/28 18:01
→ haoboo: 義名分在這種僵局之下是很有用的,所以信長上洛還要先拉義 02/28 18:02
推 haoboo: 昭背書取得大義名分 02/28 18:04