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※ [本文轉錄自 cjol 信箱] 作者: deanh (夜想者) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 織田信長是未來人還是太賽? 時間: Tue Apr 30 06:47:35 2019 ※ 引述《kobe30418 (謝小笨)》之銘言: : 大家都知道 日本最狂最中二 最多人喜歡的人物 : 織田信長-一個一生都在賽然後一次就倒的男人 : 獵人裡有個道具叫做「風險骰子」 : 這骰子幾乎怎麼骰都是大吉 : 能讓人的幸運指數爆表 : 但是只有一面是大凶,而只要骰到大兇,基本上就是一次把之前的好運轉成衰運還給你 : 而織田信長這位人兄 : 從剛出道的桶狹間之戰就把運氣點到99+ : 靠著少少的兵力,在沒被敵人先鋒發現的狀況下直接忍殺敵大將 : 遇到一堆強大的大名聯手時,對手的大將直接生病過世 : 被暗殺時沒死,被妹婿包夾也能逃跑 : 而這人的想法也是超越當時的人 : 實現真正的「貨出得去,人進得來」 : 用的人還真的大多是能臣,非常有先見之明 : 也很早就知道中國功夫在厲害,也打不過洋槍的道理 : 他玩的戰爭方式還是學美國現在的經濟戰爭方式,靠錢壓死人的先進戰爭觀念 : 只是大概真的太狂了,最後莫名的被家臣收了 : 跟元首希特勒一樣,死於火海;連屍體都找不到 信長其實不能說是好運,很多戰爭他都是扎扎實實的獲勝,而且採取遠交近攻的和親策 略。很多人只記得他在桶狹間以少勝多,千鈞一髮,但其實信長除了桶狹間以外,他這 輩子就沒有打過沒有優勢的戰爭,他的戰爭長於戰前布局,而非臨陣指揮。 他有極強的戰略觀,他可以放棄戰術的上的失敗,以及局部勝利,除了自己以外的任何 人都可以犧牲,沒有任何猶豫,也就是說,他是一個會把所有失敗的可能性都考慮進去 ,把事前準備作到極致,再發動戰爭的人,從不冒任何風險。 唯一一次中獎就是在本能寺被光秀掛掉,這也是他其少數判斷錯誤的時候。 簡單來說,他就是把所有事先能準備的東西都準備好,然後在交給運氣跟天命。這時候 運氣跟天命才會發揮作用,因為他就是有機會獲得比人家多的天命與運氣,他也能把握。 桶狹間之戰其實是信長在資訊戰的勝利,為了讓義元放鬆戒心,他讓自己的部下佐久間 盛重去前線守備,結果被松平元康輕鬆幹掉。佐久間盛重雖是之前他弟弟信行的家臣, 卻在家督之爭時倒向信長。信長讓他去犧牲,就是為了要欺騙義元,寧願犧牲自己的家 臣。 今川義元是東海到第一弓取,即使是信玄與北条都對今川義元敬重三分,義元決定帶領 大部隊上洛,但後方的北条跟信玄連毛都不敢動一下,被甲相駿三國同盟綁得死死,他 的萬全準備顯示義元絕對不是一名不謹慎又大意的庸才。信長是花了十幾年累積下來尾 張的大傻瓜的名聲,加上一連串前線的大敗,才讓義元輕敵,再加上在情報戰上的領先 ,才能把握住天時地利,信長甚至還在決戰當夜找三個少年(據傳信長對少年特別有興 趣)跳舞給今川的間諜看。 他用盡所有辦法,欺騙自己人,欺騙今川的間諜,所以到了決戰的時候,他根本湊不出 多少人來,其實尾張國石高比駿遠三個別國家分開要大,根據統計尾張國能調度的部隊 可能有14,000部隊到17,000部隊,信長可以把守備部隊全部找來跟比他多一萬人左右的 義元野戰,如果這樣,信長必敗無疑,因為義元的部隊真的非常會作戰,而且如果信長 湊出這麼多人,義元勢必不會要掉以輕心,而是會堂堂正正的採取正面會戰。 信長的策略只有讓他自己跟極少數幾個他信任的人知道,這導致他當發動攻擊的時候只 能湊出少少3000兵馬,但是由於情報掌握得當,才能一舉擊殺義元。而且電影電視都演 得好像信長一馬當先衝去殺敵一樣,事實上他根本不在戰場,而是在熱田神社等待後援 。 信長在熱田神社的時候,為了鼓舞士氣,他拋出一堆銅錢占卜,落地的時候居然所有銅 錢都是正面,果然是天運之人,於是他的所有部隊士氣大振,抱著必勝決心上戰場。但 事實上,信長不信神佛,而且所謂運氣,其實信長丟的全部都是正面的銅錢。 但是擊殺義元就會勝利了嘛?事實上,即使義元死亡,他手下大將松平元康跟岡部元信 完全有足夠的部隊把信長剿滅再回軍。 但問題是,松平元康根本沒有這個打算,岡部元信十分清楚。松平元康小時候曾經被信 長的父親綁架,在尾張待過一陣子,當時的信長跟僅有7歲的元康建立了友誼,如果當 時信長不帶元康啪啪走到處玩,而是把當時還叫做竹千代的松平元康當作人質霸凌, 松平元康會在義元死後做出什麼選擇呢? 事實上,之後的松平元康在撤軍時立刻佔領他父祖輩的居城岡崎城,反叛今川家,作為 織田東方的後援,讓織田家往美濃侵攻時沒有後顧之憂。 這告訴我們作人的重要。 織田信長一舉成名之後,天下再也沒有小看他的人。所以當他攻擊美濃國的時候,完全 不一樣了。 在擊敗義元之後,整整花了6年多的時間,把美濃齋藤家的重要家臣,軍師幾乎全部挖角 到一乾二淨,最夠攻入稻業山城只是時間問題而已。 信長的謀略中,戰爭,不是過程,而是結尾,戰爭的勝利,必須在戰爭前就決定,所以 他在戰前的各種準備多得不得了,各種挖角,分化,陷害,暗殺,事先削弱對方戰力的 手段,收集完所有情報之後,才會發動戰爭。 好。信長有骰子嘛?是,但是他會先把骰子每一面都盡量刻滿最多的數字再丟,他真的 靠幸運嘛?不,他只是準備得比別人多,比別人周全,增加勝算,減少風險,這才有運 氣的出現。 如果柯文哲自比信長,那他的策略就很簡單了. 如果他沒有必勝把握,他不會出來選。當他出來選的時候,其他人必需要小心了, 這表示他已經做好「萬全準備」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 152.78.0.200 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1556578057.A.C87.html ※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 06:50:46
zanns: 這麼會作人 怎麼會本能寺 一次輸個精光呢?! 04/30 06:58
anper: 這篇好文耶這麼少人推,太早發文了 04/30 07:00
loedison: 好文 04/30 07:03
LoveMakeLove: 果然是信長本紀都讀完的高手 04/30 07:05
MrRed: 好強的分享與資料!! 04/30 07:09
wenge321: 推 戰國系? 04/30 07:17
totolo73: 好文 04/30 07:19
RX7802: 優文給推 04/30 07:22
cosmo690122: 長知識推 04/30 07:29
Nfox: 戰國地方勢力太多了 而且錯綜複雜 政爭內容看得很累 04/30 07:34
kis28519: 推 04/30 07:40
wiisonjacky: 你信長係? 04/30 07:40
tsnomscy: 優文 04/30 07:43
cyclonelyr: 戰國系 04/30 07:44
neoma: 偷渡柯萊爾 04/30 07:46
ITT3540: 推 04/30 07:46
VOLK11: 算合於時空線之人,比一般人有判斷力 04/30 07:47
VOLK11: 而且這都是天生的,天生的才能 04/30 07:48
zxcvb3886500: 我都出五雙鞋 04/30 07:49
wl00725348: 他打爐石應該蠻強的 04/30 07:49
evaal: 好分析 04/30 07:50
tcancer: 陣前裝廢其實很危險 底下的人如果看情勢太差倒戈就完了 04/30 07:53
b05605019: 感覺像哥布林殺手 04/30 07:57
harimo: 推一個 04/30 08:02
kids9995: 優文給推 04/30 08:03
hanahana967: 推 04/30 08:07
coolrgin: 日本戰國真沒有三國精采 04/30 08:08
shinobunodok: 做人真的不能雞掰 家康能當織田最堅定的盟友 小時 04/30 08:09
shinobunodok: 候一起玩一定功不可沒 04/30 08:10
char2357: 柯黑亂噓 補推 04/30 08:12
tttggg: o( ̄▽ ̄)d good 04/30 08:13
doubleperson: 推推,今川被日本人自己黑得好冤 04/30 08:13
tenshouw: 其實是好文 04/30 08:14
snoopy8562: 你回到過去? 04/30 08:17
perytech: 好文推! 04/30 08:21
Hollowmoon: 推 04/30 08:23
friendly4713: 明明就是本田騎機車衝鋒陷陣的 04/30 08:24
kevin0831: 上了一課 04/30 08:25
apple7797: 猛猛 04/30 08:25
kenshin078: 推專業 04/30 08:28
xxxg00w0: 沒人能確定本能寺是不是他玩累了懶的跑啊…屍體根本沒 04/30 08:28
xxxg00w0: 找到 04/30 08:28
xx49874039: 讚 04/30 08:30
shena30335: 錯字好多...有空修一下吧 04/30 08:31
RLH: 長知識了 04/30 08:31
FannWang: 推完全準備 04/30 08:32
flybirdy: 那標哥就是本願寺的和尚了喔 04/30 08:33
yuys: 市長想落跑還要扯織田信長 ㄏㄏ 04/30 08:36
iorittn: 推 04/30 08:39
owen41: 推一下優文收藏 04/30 08:40
YCLiu1984: 推 我也要來挖骰子點 04/30 08:40
dinokao111: 好文推 04/30 08:44
iwinlottery: 還有金崎啦 除非被迫 他只有優勢時才打 04/30 08:44
louis0210: https://i.imgur.com/oM9KBiY.jpg 04/30 08:47
Hybridchaos: 推 04/30 08:48
Carrarese: 阿北不愧是現代政治精算師 04/30 08:48
andyssfresh: 推 04/30 08:49
sk3s: 推 04/30 08:51
awenracious: 日本戰國屌打三國,三國真的沒有日本戰國精彩 04/30 08:53
HYDE1986: 先推 04/30 08:54
Satyriasis: 有看完有推 04/30 08:55
viscount: 歷史系?會有人說文組還是沒用 04/30 08:55
shouha: ㄧㄡㄓ 04/30 08:56
a3300689: 最後出現柯文哲?! 04/30 08:56
aidsai: 推 04/30 08:57
piliwu: 信長可是一直有堅定理想的,不是哪有利益可以隨時改變立 04/30 08:57
piliwu: 場 04/30 08:57
piliwu: 天下布武有看到武田家就換口號 04/30 08:58
kcclasaki: 優文 把信長的為人分析很透徹 04/30 08:58
kaodio: 信長有家康 柯P有誰 柯P做人失敗致極啊XD 04/30 08:58
piliwu: 這種人當不了信長也不會吸引人才 04/30 08:58
這表示你根本不懂信長。 信長改變立場非常多次。為了上洛穩定武田信玄他把養女嫁給勝賴,生下勝賴長子信勝 養女死後,他又讓自己的長子信忠取信玄的女兒,信玄信長一家親(真的是一家親) 信長又把他的三子,次子送去給神戶家北畠當養子,為的是篡奪他們的當主位置。 被朝倉淺井聯軍打得抱頭鼠竄的信長,曾經說過天下盡歸朝倉義景的話,來麻痺朝倉家 為了麻痺今川,他裝作要守城自暴自棄的樣子,還發動領民送酒跟食物給今川的部隊。 信長完全不信神佛,但是他讓信忠受洗,因為他要與外國勢力建立關係。 他的理想沒變,但是只要能達到天下布武的理想,他隨時可以改變立場,只要有利益。
bruce20036: 織田轉世? 04/30 08:59
kaodio: 其實柯P應該學家康 沒那個屁股就乖乖躲在DPP底下 最後再 04/30 09:00
kaodio: 出來就好 想當信長喔 笑死 04/30 09:01
kaodio: 等著看他的光秀來背刺他啦 04/30 09:04
hoo623ooh: 專業推 04/30 09:06
aegis91086: 唯有把細節做到完美,才有資格談運氣 04/30 09:07
dylancdylanc: 上面如果你說柯P當家康 可是DPP那位大小姐怎麼看都 04/30 09:08
dylancdylanc: 不是信長咧... 04/30 09:09
kappasasake: 柯p比較像武田吧,被刺老爸靠賭爛票上位,到處開戰 04/30 09:11
kappasasake: 失言最後被圍剿gg 04/30 09:11
a92010846: 好文值得推 04/30 09:11
char0093: 優文推 04/30 09:11
j022015: 專業分析推 04/30 09:13
※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 09:26:56
cloudin: 戰國系阿你 04/30 09:14
goldseed: 大大講的真好 我想聽你講毛利元就 (許願 04/30 09:16
seemoon2000: 痾 為什會出現柯 柯檯面上根本沒有像是家康的朋友 04/30 09:17
a032100: 好文推推 04/30 09:17
cs005337: 說得精采 給推 04/30 09:19
hw1: 他要是真的是織田信長 陳思宇就不會選這麼糟 04/30 09:19
a382: push 04/30 09:26
chechi8126: 優文值得一推 04/30 09:27
magician5566: 補一下松平元康就是德川家康 04/30 09:29
piliwu: 你把手段跟目標搞混了,信長的跟隨者不會不知道他要把國家 04/30 09:31
piliwu: 帶到哪 04/30 09:31
gogasuki: 長知識了,推 04/30 09:31
lovelock110: 推專業 04/30 09:31
Nfox: 信長不會像柯P那樣捧韓 就算要捧也是早預料到後面的發展 04/30 09:31
piliwu: 所有的家臣都知道要天下布武 04/30 09:31
piliwu: 柯p則是哪有政治利益往哪去,真正的人才不會跟隨他 04/30 09:33
lav1147: 東海道第一弓取 04/30 09:34
piliwu: 信長有秀吉、勝家、家康這些一流人才 04/30 09:34
jschenlemn: 推 04/30 09:34
piliwu: 台北市政府一流的人才都是綠營的沒有自己班底 04/30 09:35
StarCat76: 信長不打沒把握的仗 04/30 09:37
kazamitaketo: 請不要侮辱信長,蚵屁算什麼咖,政客一枚! 04/30 09:37
kazamitaketo: 另外原po對日本戰國歷史瞭解的很透徹,我自己也是 04/30 09:37
akizora: 看得很爽,又想玩遊戲了。 04/30 09:37
kazamitaketo: 日本戰國迷! 04/30 09:37
Dyrusfans: 怎可能路過不推 04/30 09:41
freeflying: 厲害 04/30 09:41
nullife: 分析好猛 04/30 09:42
Brucy704: 推 04/30 09:46
chenyenpo: 其實他是高中生,他只是想回家而已,被光秀送回來 04/30 09:47
JBLs: 戰國系 我愛信長<3 04/30 09:48
BaGaJohn5566: 推 分析得不錯 04/30 09:52
jhgfd134679: 好文ㄊㄨㄟㄅ 04/30 09:53
devidevi: 柯文哲:只有失敗才是偶然,成功沒有偶然的 04/30 09:58
devidevi: 陣前裝廢,能留身邊都是真心的 04/30 09:59
spector66: 推 04/30 10:01
jimabc: 可是柯身邊的人不斷離開他 離開之後對柯沒有一句好話 柯 04/30 10:02
jimabc: 有信長用人能力嗎? 04/30 10:02
gm79227922: 打義元真的是運氣了 他應該沒想那麼多 04/30 10:02
你覺得在不走漏任何風聲下偷襲人家大本營叫做運氣 精確鎖定對手位置斬首對方大將 用各種手段偽裝要籠城,甚至不惜犧牲自己的部下與城池 這個叫做運氣 那世上大概沒有所謂智謀 為啥幸村砍不死家康?
dulex: 好文推 04/30 10:03
※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 10:06:25
raychin4563: 推好文,八卦需要更多這種 04/30 10:04
ginsengwolf: 這也能扯柯文哲,兄弟你還好嗎 04/30 10:06
※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 10:07:49
LierX: 推 04/30 10:11
shadow77727: 推,信長在被妹婿反叛時也小小漏算了 04/30 10:11
macrobase: 他其實也中過別的獎,比方說金崎之戰,只是運氣好逃了 04/30 10:12
MW1220: 歷史好文推 但是拿來跟柯p類比的話 不適合 兩者個性差太多 04/30 10:12
MW1220: 領導者的高度 決定他適合的腳色 04/30 10:13
kaodio: 不是原PO的錯 昨天柯P自比信長了 粉粉當然要出來附和一下 04/30 10:14
fate111085: 好 04/30 10:22
bruceyang625: 推 04/30 10:22
MW1220: 感謝樓上的說明 不過現在的社會 適不適合 跟 當選 是兩回 04/30 10:25
MW1220: 事,就跟韓國瑜當選的狀況一樣。明知他草包 還是選上了 04/30 10:26
MW1220: 民主制度的前提是大家權力相等,天才與白痴的選票等價。 04/30 10:27
MW1220: 當大多數人看不清或是被誤導的時候,事實與結果就不相等 04/30 10:29
styleking: 印象中兄弟之爭佐久間盛重是投向信長方啊 04/30 10:30
You are right
MW1220: 只有出過包 露出馬腳之後 才會把錯誤慢慢糾正回來。 04/30 10:31
kevabc1: 優文推!!!! 04/30 10:31
facewind: 不過他做人感覺很失敗.... 04/30 10:37
※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 10:41:58
ej942l4: 釣魚釣出好文 04/30 10:40
Raynor: 就是做人失敗才會被明智光秀背刺 XD 04/30 10:40
kshtainan: 04/30 10:41
※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 10:42:19
kerry0496x: 完全同意 04/30 10:47
mmstar: 好文推一個 04/30 10:48
stw0975: 推 04/30 10:49
Eric0605: 推 04/30 10:50
karoto: 在那說偷渡柯的 先看一下新聞面對面 04/30 10:53
philmaru: 我覺得你高估柯文哲解讀歷史的能力== 04/30 10:53
kerry0496x: 話說柯講過戰國武將(大名)他最佩服武田信玄, 04/30 10:54
kerry0496x: 但他也過度推崇武田的德性,畢竟柯本科不是讀史, 04/30 10:54
kerry0496x: 所以對武田的評價太高。 04/30 10:54
Aquatics: 推 04/30 10:57
LiaoooSave1: 好文 04/30 11:01
cca1109: 你想太多了 柯文哲只是嘴 04/30 11:03
huayi: 厲害 04/30 11:06
TGTplayer: 看完都想再玩一遍了xd 04/30 11:07
Aquatics: 你是暗示 陳思羽 是 佐久間盛重 ? 04/30 11:10
flatfish2717: 所以越看柯越不像信長XD 04/30 11:11
eipduolc: 本能寺沒算到光秀哭哭 04/30 11:12
kobe30418: 好文推 04/30 11:12
lazycat5: 好文 04/30 11:15
hardy3412: 看推文柯黑崩潰嘻嘻 04/30 11:21
outsmart33: 推 04/30 11:26
vacation: 想知道明智光秀為何叛變,還有他有沒有可能是天海呢? 04/30 11:29
vcd3203: 推 04/30 11:29
Ric2719: 推 想聽本能寺之變 04/30 11:29
sero: 文章不錯,但直接把信長跟柯p類比太一廂情願 04/30 11:31
goldorange: 推專業 04/30 11:32
lwrwang: 家康跟信長這麼好一定是小時候"啪啪"走的關係 04/30 11:32
vacation: 本能寺之變就原本很忠心的明智光秀,不明原因回頭打信長 04/30 11:34
vacation: 信長也莫明奇妙,所以說了"無關是非"人生就是這樣無常 04/30 11:35
vacation: 那個年代君主很多甲甲,還有大名因為傳教士說甲甲不好 04/30 11:36
vacation: 大名就把雞督教傳教士趕走了,不讓傳教 04/30 11:37
vacation: 然後日本佛教各宗派也打來打去,帶武僧去屠寺很常見 04/30 11:39
Droculo: 優文推 04/30 11:46
ChingLan: 推,好文 04/30 11:52
kangta0819: 好文推 顆黑吃屎 04/30 12:00
homo364: 推 04/30 12:08
justtakethat: 推一下 04/30 12:17
zxcvbnm00316: 信長本人? 04/30 12:22
Delisaac: 光是會做人那一段 柯就遠比不上信長了 呵 04/30 12:22
krisss: 專業推 04/30 12:23
nnsc: 你已經知道知道信長怎麼死的。你應該知道信長一些下屬的下 04/30 12:23
nnsc: 場,林秀貞,佐久間信盛等,明智光秀就是擔心下一個是他才會 04/30 12:24
nnsc: 先下手。帶人不帶心,下屬一個個離開反叛,他知道誰最後取得 04/30 12:24
nnsc: 天下嗎?就是一開始窩在他身邊的竹千代/松平元康/德川家康/ 04/30 12:24
nnsc: 韓國瑜???嗎?人家家康把自己的下屬照顧的好好的,他的 04/30 12:24
nnsc: 譜代大名到幕末都是大名重臣 04/30 12:24
nnsc: 動不動就毆打辱罵下屬,到最後打下來的天下就會拱手讓人 04/30 12:27
photoshark: 印象中山岡莊八的版本是光頭光秀對比叡山跟對幕府的手 04/30 12:27
ChrisPan1019: 好文推 但柯跟信長差的有點遠… 04/30 12:27
photoshark: 段累積出叛變的 04/30 12:27
Boris945: 就先勝而後求戰 04/30 12:30
markban: 小早川文哲 04/30 12:34
markban: 柯文哲就是個陣前倒戈的咖 04/30 12:34
abb123456: 推 04/30 12:35
linja: 那時成功的大名都是這樣啊,武田一輩子也才打過兩次敗仗 04/30 12:37
imhideji: 推 04/30 12:39
stephenlin: 柯文哲不是信長 不會做人 沒有人會跟隨他 只好找顏清 04/30 12:39
stephenlin: 標, 妙天這種咖小 04/30 12:40
doun: 推 04/30 12:41
ping00000: 信長沒有大數據team 柯p明明更高~ 04/30 12:42
bluemmb: 講個歷史推文也藏一堆柯黑XD 腦袋能不能正常點去思考啊 04/30 12:45
ntujokeking: 讚 04/30 12:51
skyringcha: 什麼時後織田文哲要殲滅藍綠這兩個禍國殃民的垃圾阿 04/30 12:55
joygo: 光秀就信長也不懂啊,人的確很難料事如神,誰知道剛好遇到 04/30 13:03
joygo: 怪咖 04/30 13:03
ararthur: 笑死 超多柯黑講得信長多會做人 只因為想黑柯不會做人 04/30 13:05
henrykb: 推 04/30 13:05
ararthur: 織田信長那時候明明就是最捉摸不定難以取悅的怪人... 04/30 13:06
qa1122z: 推 04/30 13:06
ararthur: 還是推本文 雖然都讀過 但聽你說還是精彩阿 04/30 13:06
liusim: 淺井長政的背叛捏? 04/30 13:17
hohohoha: 說六月再來決定算先知嗎? 04/30 13:18
camelliaking: 推 04/30 13:20
ajemtw: 村長打架原來有這麼多學問 04/30 13:23
kazamitaketo: 笑死,白圾網軍還要護航,蚵屁會做人還會眾叛親離 04/30 13:34
kazamitaketo: 嗎?離開的人被蚵屁說沒得撈,這叫會做人? 04/30 13:34
lozupomelo: 織田的支持者如果每個都知道他想把國家帶到哪裡就不會 04/30 13:42
lozupomelo: 有光秀了好嗎 04/30 13:42
hhbbookao: 除了自己以外的任何人都可以犧牲 這告訴我們作人的重要 04/30 13:50
eipduolc: 反正織田信長就是大魔頭 04/30 14:04
cospergod: 讚 111滅綠共 04/30 14:14
tsukasaxx: 有沒有當年長篠之戰 織田信長在想什麼的八卦啊 04/30 14:17
cccaa26: 光秀事件未必是偶發 出來混遲早要還 只是他一次就買單了 04/30 14:21
cccaa26: 但無疑他是個很有創見的人 04/30 14:23
jeter8695: 這篇不錯啊 04/30 14:29
siberia: push 04/30 14:30
vacation: 織田先搗舂,羽柴(秀吉)揉捏天下糕,躺著吃的是德川 04/30 15:26
fakeoldboy: 說得真好,本能寺其實是內部問題 不是信長擅長的 04/30 16:07
sungtau: 中肯好文 04/30 16:33
kazamitaketo: 織田殺了德川的長男和元配,家康吞了!豐臣要德川 04/30 16:35
kazamitaketo: 娶他的年紀很大的妹妹來當他的義弟,家康也吞了! 04/30 16:36
kazamitaketo: 等到池子裡面的魚沒有比他大尾了,天下就是德川家 04/30 16:36
kazamitaketo: 的了! 04/30 16:36
kazamitaketo: 所以說德川躺著吃年糕是比較不客觀的,家康也是吞 04/30 16:37
kazamitaketo: 忍了很久XDD 04/30 16:37
vacation: 家康綽號是"狸爺" 當然不是省油的燈,也有影武者代替的 04/30 16:44
vacation: 推論,加上是三人壽命最長的75歲 秀吉63歲 信長49歲 04/30 16:46
kazamitaketo: 另外秀吉逼家康交出苦心精營的三河、遠江、駿河、 04/30 16:48
kazamitaketo: 甲斐、信濃(信濃沒有全部佔領)五國,交換關八州 04/30 16:48
kazamitaketo: ,那時關八州領地雖然比前五國大,但是開發程度和 04/30 16:48
kazamitaketo: 人口數目都不能和原有的五國相比,秀吉這樣做家康 04/30 16:48
kazamitaketo: 都忍下來沒有造反了!! 04/30 16:48
vacation: 剛好是這樣家康才能好好重新經營關東啊 最後東軍勝出 04/30 16:53
etboiteli: 好文但結尾怎麼是柯批 04/30 16:55
bruce7010: 認真文 給推 04/30 17:00
kazamitaketo: 秀吉那手感覺也是學信長,要換光秀的領地,只不過 04/30 17:04
kazamitaketo: 信長沒料到明智會反,而秀吉想用這招讓家康反,只 04/30 17:04
kazamitaketo: 是家康最後自己吞了罷了! 04/30 17:04
jodawa: 信長 4ni? 04/30 19:18
vacation: 禿鼠/猴子 還能成為天下人 已經很了不起了,家康先是 04/30 19:52
vacation: 忍,秀吉死後影武者世良田二郎三郎代家康才開始有權謀 04/30 19:56
vacation: 桐野作人認為光秀在5/28的連歌會還沒決定叛變,離6/2 04/30 20:03
vacation: 本能寺之變中間光秀到底發生什麼事,始終還是謎 04/30 20:05
timgjh: 日本吹上天的戰國時代跟中國歷史比起來大概就是兩個城市的 04/30 20:40
timgjh: 戰爭吧...到頂也就兩三萬人的打仗= = 04/30 20:40
關原之戰已經是十萬人打十萬人的大戰了
Syffence: 你信長系? 04/30 21:14
iampeter: 推 04/30 22:38
bluejackwu: 推! 04/30 23:16
ephesos: 小丑比信長,笑死 04/30 23:33
bbtk1338: 推 05/01 00:34
s3f4e9g6aa7: 偷渡柯萊爾,笑死 05/01 02:44
※ 編輯: deanh (152.78.0.242), 05/01/2019 03:15:06
behero: 推 05/01 10:12
skyringcha: 有智障哈哈 05/01 11:41
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (219.68.43.113), 05/01/2019 23:13:30
eli5816459: 錯誤多到爆炸........ 05/02 00:02
wcc960: 這年頭只要字多打一點再放到確定無人具備相關知識的板上 05/02 00:48
wcc960: 就可以成為優文了 :P 05/02 00:48
JustSad: 我彷彿已經看到一樓臉上的青筋XD 05/02 02:06
a7v333: 八卦版就是這樣,你OO系、你XX系 05/02 02:42
bluewild: 我覺得太過於計畫通、上帝視角 05/02 03:45
bluewild: e大只差沒說「一派胡言!!」 05/02 03:47
searenata: 我看了三小…… 05/02 06:55
wanters: 這篇是搞笑嗎...借轉笑板 05/02 06:57
peterw: 這篇是電玩打太多?還是只看過小說? 05/02 08:27
sbdr: 轉文是可以洗有效文章數嗎? 05/02 08:59
karl7238: 期待e大能發文指正這篇文的錯誤和不足之處 05/02 09:13
JustSad: 第一段就一派胡言了啊! 05/02 09:45
Oswyn: 民那真不留情雖然草都滿出來了。信長臨陣指揮超強的好不好 05/02 10:46
Oswyn: 隨便舉個刀根坂抓準自己帶旗本衝就一波直就接放倒名門朝倉 05/02 10:46
Oswyn: 其它織田部將沒一個有看出來還不強嗎 05/02 10:46
bestteam: 信長都統一尾張了 今川那時怎麼可能還把他當笨蛋看 05/02 11:25
wayland: 其實桶狹間偷襲失敗的話,退回去死守義元也未必會圍城強 05/02 12:26
lkk0752: 寫了一大篇似是而非結果重點只是要帶柯屁=信長 科科 05/02 12:35
lkk0752: 講得好像信長一路順遂是因為只挑順風場在打而已,人家打 05/02 12:37
lkk0752: 過的苦戰敗戰慘戰可比你柯還多勒 05/02 12:37
farso: 不意在此看見蔣公觀魚文....XD 05/02 12:57
itoh: 期待打臉文 05/02 13:24
bicedb: 看第一段 就不想看了 05/02 13:49
peter89000: 八卦版的歷史相關話題高達八成都是歷史發明家 05/02 14:22
radiohead56: 信長確實被神話過頭了 05/02 16:56
shesheder: 期待糾正這篇錯誤認知的文!(敲碗) 05/02 17:18
ya870801: 我看了三小.... 05/02 17:24
airmike: 讀起來還蠻順的 XDDDD 05/02 17:47
KrisNYC: 好慘的文 不知道是玩哪個遊戲建立的觀念 05/02 18:53
hazel0093: 以為是某本漫畫裡的信長 05/02 19:25
tsmcprince: 推自成一說的勇氣 05/02 21:22
Nakata0911: 金崎合戰 志賀之陣不是都差點噴掉了 05/02 23:41
ryvius0723: cjol成天轉廢文 05/02 23:44
fleetindark: 想看打臉文 05/02 23:58
Yijhen0525: 三方原之戰的織德聯軍就被信玄輾過 05/03 00:45
Yijhen0525: 還有石山本願寺難以攻下也是問題 05/03 00:46
wanters: 三方原的援軍不是信長指揮的啦 他在搞西邊包圍網 05/03 08:36
th11yh23: 拜託這種文章不值得板上大大花時間糾錯 05/03 11:37
th11yh23: 就稗官野史歷史小說中的人物而已 05/03 11:39
BlackCC: 柯粉不要帶風向帶到這邊來 噁噁噁 05/03 12:16
mjonask: 打了很多電動的小說家 05/03 12:48
ya870801: cjol不是柯粉吧,他是整天轉廢文 05/04 11:55
angel902037: 信長猛是因為會肯打逆風場,不是怪隊友廢,打只順風 05/05 02:01
angel902037: 柯P現在像黑田想要一統天下,等時機成熟錯過就失天下 05/05 02:02
imanikki: 只能笑了w 05/05 07:50
rommel1: 信長打多線戰爭 都是硬仗 超強的 05/05 11:49
ILLwill: 柯P根本是石田三成那個級數而已,跟信長差太遠 05/06 11:26
lelu: 打長島一整個悲劇 05/06 12:41
a1223356: 柯黑崩潰 05/06 19:24
wanters: 柯跟石田三成的確有點像ww 05/06 20:30
cado0824: 我認為他的確可稱為幸運 05/06 20:34
cado0824: 比如上衫跟武田 早不死晚不死就在那段時間死 05/06 20:35
cado0824: 若是多給這兩人五年 他還能不能靠自己的戰略能力穩扎穩 05/06 20:36
cado0824: 打走出來 應該不太好說 05/06 20:36
cado0824: 當然還是推解說 05/06 20:38
noobismeok: 今川掛了之後,德川可沒有立即反叛。 05/06 23:59
JustSad: 沒有立即,等了一兩天…… 05/07 02:17
JustSad: 貍貓:其實我只是想確認死的是不是影武者。 05/07 02:23
AStigma: 看前面的推文,以為自己才疏學淺,才發覺原來是數字板啊 05/08 09:45
Ansdy: 推 05/09 09:21
takura: 咳咳咳,野田福島城、四天王寺、長島死親族 05/10 11:25
kingyes: 現在又要 等天亮 等下雨 等敵軍到預定陣地了 05/13 18:36
vincentkuo: 信長是靠自己 柯都是過河拆橋 比喻不倫不類 06/06 00:36
Lisu: 好文推 06/16 17:30
nakomone: 柯文哲連自己幕僚都留不住了還自比信長根本笑話好嗎 08/28 13:25