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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Vs8w7oC ] 作者: s386644187 (痕風幻滅) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 魔王(信長)的軍事能力有比龍虎差嗎? 時間: Tue Dec 15 18:23:01 2020 信長之野望系列,武田信玄和上杉謙信的統率值常常比信長高 大眾印象也常有龍虎是戰國最能打的兩人 但歷史上信長似乎沒有和龍虎真正交過手(手取川之戰爭議很大,有虛構嫌疑) 魔王的軍事能力真的有比龍虎差嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.126.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1608027783.A.C8C.html
LAODIE: 是不是最能打的沒差啊 活到最後笑的才是贏家 12/15 18:28
s386644187: 可是這三人都沒笑到最後 12/15 18:29
linzero: 早出頭死得快嗎? 12/15 18:29
amsmsk: 信長輸的起啊 12/15 18:30
AbukumaKai: 龍虎就住太遠 住太遠一定輸 12/15 18:31
AbukumaKai: 不然用大家最愛的比大小 織田在姉川跟長篠都被尻成狗 12/15 18:33
yuizero: 信長喜怒無常的個性 在正史上的確統率不是很好 12/15 18:33
yuizero: 能幹的其實都是他手下 12/15 18:33
AbukumaKai: 打得好的德川被信玄狗幹一頓 武田=上杉>德川>織田 12/15 18:34
yuizero: 他的統率和武田以及謙信的確差了點 12/15 18:34
tinghsi: 互打就吃癟 數值輸不是很正常嗎 12/15 18:35
peter89000: 沒輸,信長非常善戰,擅長機動作戰,戰績也好 12/15 18:35
peter89000: 長篠織田家明明是屌虐武田,還收了一堆人頭 12/15 18:36
peter89000: 武田是因為笑到最後的是德川,所以德川就要吹捧虐歪 12/15 18:38
peter89000: 德川的武田,才顯得我神君雖敗猶榮 12/15 18:38
AbukumaKai: 哪來屌打 紀錄就是織田被狗幹一頓 又靠德川救回來 12/15 18:41
AbukumaKai: 還是又要說家康亂掰的 到底哪一本沒被家康瞎掰 12/15 18:43
ymsc30102: 不差 所以信野創造和大志就把信長統率拉到99了 12/15 18:58
aegis43210: 秀吉才強 12/15 19:01
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: s386644187 (39.10.126.55 臺灣), 12/15/2020 20:47:04
eli5816459: 應該説武田上杉的軍事水平被吹太高了 12/16 00:35
Ayaono: 川中島那個戰損率如果沒有瞎掰的話 那的確可以吹很大拉 12/16 03:37
Braginski: 覺得武田上杉被神化+1 12/16 08:15
rommel1: 魔王手下都很厲害 其實不用親自出馬 12/16 08:59
rommel1: 石數夠高 偶爾輸幾場也不會痛的 12/16 09:01
jimmyyang: 戰場上有外號的我相信比較強一點 龍虎應該真的統帥可 12/16 10:58
jimmyyang: 能較強 士兵的特性也會有差,畿內安樂士兵感覺普遍較 12/16 10:58
jimmyyang: 怯戰 12/16 10:58
KrisNYC: 信長自己好像蠻不想跟信玄開戰的 但很可能單純專心往西走 12/16 11:17
KrisNYC: 上洛前不想被背刺 上洛後被包圍挑不得不打的優先 12/16 11:18
ILLwill: 很難定義吧,如果信長可以準備好可供一萬人作戰的輜重, 12/16 11:50
ILLwill: 對上信玄兩千雄兵,這叫做誰會打仗?戰略能力和采配畢竟 12/16 11:51
ILLwill: 是不同層級的問題 12/16 11:51
rommel1: 織田是防守方 武田是攻擊方 後者還是遠征... 12/16 12:38
PAULDAVID: 龍虎魔三人都各自有代表力作 不需要彼此吹抬貶抑 12/16 16:20
PAULDAVID: 信長的代表作個人以為是朝倉-淺井滅亡系列戰 12/16 16:25
wilson3435: 信長打仗跟本不強,他強在內政外交,他都用比別人多 12/16 17:59
wilson3435: 的兵在打仗 12/16 18:00
wilson3435: 印象中尾張那本來就是常被笑單兵能力低下 12/16 18:02
peter89000: 信長善用部隊,創造出局部多打少也算善戰吧! 12/16 18:15
IceMakers: 打仗不強? 桶狹間 統一尾張 美濃攻略 當沒看見就對了 12/16 18:30
gm79227922: 靠武力上京的不可能強啦 12/16 18:33
eli5816459: 尾張弱兵是司馬遼太郎帶動的 12/16 18:54
eli5816459: 此前無此一説 12/16 18:54
ThreeNG: 龍虎好像沒有桶狹間這種以小勝多、戰勝大大名的經典戰役 12/16 19:51
ThreeNG: ? 12/16 19:51
ILLwill: 大概就是魔術大鳥喬丹 12/16 21:50
a435007: 信長公大前期的仗可都是自己打出來的 雖說對手除了議員.. 12/17 02:00
Eijidate: 我覺得信長比想像中強太多啦! 12/17 15:11
Eijidate: 換成信玄和謙信也不一定打得贏桶狹間,滅朝倉也超快 12/17 15:12
Eijidate: 看信長統一美濃的速度和信玄統一信濃的速度,並不遜色 12/17 15:13
jimmyyang: 信長初期避免大戰其實都是戰略考慮 而且一般實力怎麼 12/17 17:50
jimmyyang: 分沒打都很難斷定 12/17 17:50
rommel1: 能在競爭激烈的戰國成為天下人 能力本來就不會太差 12/17 19:37
Oswyn: 赤塚、稻生、桶狭間、刀根坂追擊、天王寺突擊,看太多通俗 12/17 19:38
Oswyn: 小說欠缺史實知識實在讓人畏懼XD 12/17 19:38
Oswyn: 回過頭來來說信玄跟謙信一生中有多少仗不是大欺小多打少的 12/17 19:42
CGT: 日本三大奇襲戰就有一個是信長的成名作,之後他就較少冒險了 12/17 23:51
CGT: 大多是穩穩用經濟力爆兵平A過去 12/17 23:53
eli5816459: 有好機會時,信長還是有冒險 12/17 23:54
eli5816459: 像刀根坂追擊朝倉跟天王寺突襲一向宗 12/17 23:55
borriss: 大嶽山突擊也是下雨,應該說是雨神 12/18 02:20
JustSad: 遊戲都還要靠事件跟武將技創造奇蹟 12/18 13:28
JustSad: 還是後來結束亂世的基礎,信長不強? 12/18 13:30
ILLwill: 戰爭本來就是要用資源調度達成大欺小的效果,除非組織度 12/18 15:12
ILLwill: 差太多,像是英國對大清,否則以寡擊眾是很困難的 12/18 15:12
peterw: 上兵伐謀啊 12/22 14:02