推 pptsuck: 可能會 沒有爆擊有差 49.159.130.118 06/25 12:04
推 poeoe: 其實很有機會 111.246.105.71 06/25 12:04
→ syntax123: 早秋是很早就破處了嗎 101.9.135.27 06/25 12:04
推 findwind0826: 其實西軍布陣是把他當敵人在防的 106.1.235.250 06/25 12:04
推 protect6090: 有差，秀秋裏竊才讓一堆搖擺狗跟進 101.10.59.244 06/25 12:05
→ findwind0826: 一開始他的行軍路線就讓西軍摸不清 106.1.235.250 06/25 12:05
→ angel902037: 黑田如水 會統一日本XD 114.34.97.110 06/25 12:05
→ sp038590: 歷史沒有如果 但是沒有背刺的發生家康也 49.216.228.141 06/25 12:06
→ sp038590: 不會輕易總攻 49.216.228.141 06/25 12:06
推 stja: 114.43.104.32 06/25 12:06
推 ahw12000: 真正的家康因為咬手指被刺客看穿幹掉了 42.77.0.33 06/25 12:06
→ ahw12000: 是世良田二郎三郎元信撐住場面的 42.77.0.33 06/25 12:06
推 alcloth: 只怪三成人緣太差 111.83.29.14 06/25 12:07
→ zxcz1471: 其實很多西軍都是西瓜偎大邊派 除了幾個 36.225.177.178 06/25 12:07
推 albertfeng: 有村很可愛但臉好大223.141.174.128 06/25 12:07
→ zxcz1471: 效死忠的認真打外 其他都按兵不動看風向 36.225.177.178 06/25 12:07
→ protect6090: 三成不是人緣差，是瞎操作得罪不少人 101.10.59.244 06/25 12:08
→ zxcz1471: 要當風向大師 而東軍多一個小早川先背骨 36.225.177.178 06/25 12:08
→ HOWyun2648: 叫吉川廣家不要擋路才有可能贏，要不223.136.239.216 06/25 12:09
→ HOWyun2648: 然大軍都被拖住，一點用都沒有223.136.239.216 06/25 12:09
→ zxcz1471: 這群風向大師就跑得跑背叛的背叛 最好笑 36.225.177.178 06/25 12:09
→ zxcz1471: 的是 小早川還沒背叛前 西軍按兵不動 36.225.177.178 06/25 12:10
→ YMSH205: 那是個風向掛帥的年代 180.176.4.123 06/25 12:10
→ zxcz1471: 還在吃便當看風向的那個大將... 36.225.177.178 06/25 12:10
→ yuchihsu: 台灣的秋興完全沒影響到戰局 115.43.119.114 06/25 12:11
推 sam8921502: 不是人緣差啦 基本就武將派跟文官的衝 36.228.62.134 06/25 12:11
→ sam8921502: 突 秀吉根本沒調節好 36.228.62.134 06/25 12:11
推 chenweichih: 沒調節好 沒操作好 跟人緣差其實沒 36.225.82.122 06/25 12:16
→ chenweichih: 什麼衝突 36.225.82.122 06/25 12:17
推 poeoe: 真的人緣差就不會有人幫他賣命了啦 明顯是 111.246.105.71 06/25 12:18
→ poeoe: 秀吉的包好嗎 111.246.105.71 06/25 12:18
→ poeoe: 就是個幫秀吉扮黑臉的可憐人 111.246.105.71 06/25 12:19
→ savemylife: 覺得不太可能 不過西軍有將領殺出 223.137.59.121 06/25 12:20
→ savemylife: 來打出爆擊的話 也有可能一瞬間翻盤 223.137.59.121 06/25 12:21
推 stoke4096: 11樓影武者好看 182.235.179.17 06/25 12:21
→ savemylife: 就跟大阪之戰時 真田幸村要是真的殺 223.137.59.121 06/25 12:22
→ savemylife: 到家康本陣 結局就不一樣了 223.137.59.121 06/25 12:22
推 freezeshot: 後世德國少校米切爾一看地圖就說西軍 49.216.176.134 06/25 12:23
→ freezeshot: 必勝 49.216.176.134 06/25 12:23
推 derekjj: 背刺仔真的左右戰局，哭啊 49.217.199.174 06/25 12:27
→ togmogo: 有可能 西軍佈陣有優勢 101.12.88.205 06/25 12:35
推 hbk4ever: 就是背刺逆轉戰局不然西軍一路占上風 36.226.6.78 06/25 12:36
→ togmogo: 如果西軍獲勝戰國是不是又延續下去？ 101.12.88.205 06/25 12:36
推 Dirgo: 看佈陣是說西軍必勝啊QQ118.163.179.141 06/25 12:37
推 riahserf: 小早秋 XD 125.230.50.250 06/25 12:39
推 Xhocer: 日本崇尚的武士精神就是瘋狂背刺真可笑114.137.227.253 06/25 12:39
推 togmogo: 武士道精神江戶時代才形成，不懂的人還 101.12.88.205 06/25 12:43
→ togmogo: 沾沾自喜 101.12.88.205 06/25 12:43
推 budalearning: 問題在於西軍很多諸侯是做作樣子 111.184.39.74 06/25 12:46
→ budalearning: 根本沒打算參戰 有些是在看風向 111.184.39.74 06/25 12:46
→ budalearning: 更有些暗通東軍 111.184.39.74 06/25 12:47
→ lucifa38: 不會 因為其他人會背刺 210.240.38.53 06/25 12:52
→ kisaku: 兩邊都有尚書大人,並且秀忠3萬8沒來就開戰 114.37.218.23 06/25 12:52
→ kisaku: 從開戰和事後德川的態度,可知他也沒必贏 114.37.218.23 06/25 12:53
→ raku: 日本戰國真的很搞笑 這種規模的戰事一天結 223.137.215.5 06/25 12:53
→ raku: 束 大家都沒有想要認真打吧 223.137.215.5 06/25 12:53
推 budalearning: 對 從戰爭的規模來看 一天結束 111.184.39.74 06/25 13:12
→ budalearning: 確實反映這場戰爭實質上的意涵 111.184.39.74 06/25 13:12
→ lulocke: 如果大谷沒出意外 那天就猝死的話118.169.209.101 06/25 13:34
→ lulocke: 原本西軍那些 除了三成以外也只是看戲118.169.209.101 06/25 13:35
→ lulocke: 軍隊擺出來壯膽 拖一拖到後面談條件退兵118.169.209.101 06/25 13:35
→ raku: 如果石田三成在秀吉還活著時就接受百萬石 223.137.215.5 06/25 13:50
推 wmtsung: 小早川手上軍隊數量有一萬五，西軍最大 36.224.181.105 06/25 13:50
→ wmtsung: 主力宇喜多秀家兵力也不過一萬七 36.224.181.105 06/25 13:50
→ wmtsung: 戰國在那個時候早就結束了，西軍獲勝是 36.224.181.105 06/25 13:52
→ wmtsung: 延續豐臣天下 36.224.181.105 06/25 13:52
→ wmtsung: 小早川背叛對西軍影響很大，所以馬上兵 36.224.181.105 06/25 14:09
→ wmtsung: 敗如山倒，不過說實話他沒背叛西軍也很 36.224.181.105 06/25 14:09
→ wmtsung: 難贏，看雙方兵力大概也知道，西軍兵力 36.224.181.105 06/25 14:09
→ wmtsung: 高的幾乎都廢材，一萬五以上的有宇喜多 36.224.181.105 06/25 14:09
→ wmtsung: 秀家、毛利秀元與小早川秀秋，最能打的 36.224.181.105 06/25 14:10
→ wmtsung: 島津義弘才帶一千七來裝個樣子，東軍光 36.224.181.105 06/25 14:10
→ wmtsung: 家康本隊兵力就三萬了 36.224.181.105 06/25 14:10
→ wmtsung: 說到底關原的問題在豐臣家自己，明知道 36.224.181.105 06/25 14:31
→ wmtsung: 家康意圖不軌，自己內部又分裂互鬥，當 36.224.181.105 06/25 14:31
→ wmtsung: 時掌權的淀君又不肯拉下臉給秀賴出陣， 36.224.181.105 06/25 14:31
→ wmtsung: 搞到石田三成只能賠上性命 36.224.181.105 06/25 14:31
→ wmtsung: 忠心幫豐臣的石田三成都是這種下場了， 36.224.181.105 06/25 14:34
→ wmtsung: 關原之役後還有誰敢幫豐臣家 36.224.181.105 06/25 14:34
→ sthho: 感謝樓上解說 39.13.65.95 06/26 00:34
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (119.14.172.5 臺灣), 06/27/2021 11:42:36
※ 編輯: cjol (119.14.172.5 臺灣), 06/27/2021 11:55:36
→ borriss: 戰力不是應該算上朝鮮校正嗎(X 06/27 13:43
推 rommel1: 北政所都沒出手幫忙的~~~ 06/27 14:51
→ rommel1: 豐臣家能打的都是尾張派的 06/27 14:52
推 Uber: 家康的本隊是老弱殘兵 他才不敢壓上去 精銳都在陪真田玩 06/27 14:57
推 kji590929: 小早川與島津在伏見城時 不是還想跟鳥居一起協防 06/27 17:15
→ kji590929: 之後的各種神奇走位，還有把友軍趕出松尾山的行為 06/27 17:16
→ kji590929: 真的很難說他是背刺西軍 06/27 17:17
推 kji590929: 一直覺得西軍的命運其實是決定在毛利家的身上 06/27 17:18
推 kji590929: 毛利+兩川 真的是西軍大雷包XD 06/27 17:21
→ kji590929: 雖然當時的小早川早已和毛利本家沒關係了 06/27 17:22
→ borriss: 圍點打援(X) 自己搶要道等你來圍(O 06/27 19:04
推 aquacomfort: 小早川秀包超認真打 秀吉根本活該報應 把忠誠的踢掉 06/27 19:28
→ aquacomfort: 叫背骨的入繼本家來帶這逆轉一切的1萬5 06/27 19:28
推 capsspac: 毛利就沒有跟家康決戰的決心 06/27 21:19
推 CGT: 島津、小早川本來是被家康叫去參加會津征伐的，中途算被裹脅 06/27 21:32
→ WGTH: 去幫巨人加油時上錯了車 周遭都是阪神球迷 只好跟著唱六甲颪 06/28 17:04
→ ataki: 島津說要進伏見城這件事他自己講的，很難證實。 06/28 19:33
→ ataki: 只是按照戰前交情，這兩人跟三成應該說不上好。 06/28 19:34
推 wilson3435: 有聽說歐洲人研究這場戰爭，在答案揭幕前是說西軍贏 06/29 01:10
→ wilson3435: ，聽到有人答案都嚇到，不知道真假XD 06/29 01:10
推 kji590929: w大說的應該是一位德國軍官吧 沒記錯的話 06/29 02:07
推 castlewind: 你有克魯博砲 後膛槍 的話 西軍必勝 06/29 03:53
推 KKyosuke: 當時來指導日本軍的德國軍官看布陣圖(不考慮將兵強度)是 06/29 04:53
→ KKyosuke: 認為(戰術面)西軍勝勢啊 06/29 04:54
推 gm79227922: 小早川本來就是內應了 沒那麼牆頭草 真正的牆頭草是佈 06/29 10:16
→ gm79227922: 陣在西南那幾個來搞笑的 06/29 10:16
推 a435007: 小早川萬人衝大谷還被擊退廢到笑，另外四個倒戈（沒通知 06/29 10:37
→ a435007: ，真倒戈）才真的使大谷崩掉，西軍士氣壞死。 06/29 10:37
推 vini770803: 近期學說小早川好像沒有背骨問題喔？如果按照德國軍官 06/30 17:37
→ vini770803: 預測石田還輸那就是天要亡石田和西軍 06/30 17:37
→ castlewind: 時代不同啊 德國軍官是普法戰爭那年代 75CM野砲 後膛 06/30 18:17
→ castlewind: 槍米尼彈 照佈陣看東軍是衝進西軍口袋裡 有這些武器全 06/30 18:18
→ castlewind: 殲東軍都不是奢望 06/30 18:19
推 KKyosuke: 就算以冷兵器時代來看也是西軍布好鶴翼陣迎擊東軍.. 07/01 02:42
→ KKyosuke: 誰知道這個鶴翼陣有一個翅膀是人家的 07/01 02:42
噓 JustSad: 背刺 07/02 11:41
推 tomwdc: 士氣影響很大 周邊觀望的騎牆派也很多 07/02 23:04