Re: [討論] 在本機上完成web design......

[cassatte (..)]

以網頁而言，其實我說的邏輯，其實主要再講架構。
所以我之前的文章的確描述得不清楚，讓大家誤解了。

設計了一個頁面，結果沒有辦法套用程式，那是失敗的。
設計了一個頁面，結果耗用大量頻寬與運算資源，也是失敗的。
要美術人員做出漂亮的東西，很容易，但是除了好看外呢？

一個頁面要套用程式，要保持彈性，一定是設計的時候就要考慮的，
背景怎麼配置，怎麼存圖；內容怎麼安排，版面怎麼定義等等。
這邊都是架構問題。

結構出來了，套用一點點程式，其實也只是順便而已。
把 標題文字 變成 <?php echo $title ?> 應該不難吧？
真不想碰程式，那結構良好的HTML，程式人員也可以快速套用，
要修改也很簡單。

「我的表格，基數行與偶數行要套用不同的樣式」
「我的下拉選單要做成這個樣子，拉下後套用XX樣式」

如果會程式的話，以上兩句溝通，是不是很有效率？
這樣的思考邏輯，真的會很難嗎？

需要邏輯，不代表一定要學會程式。
有了邏輯，溝通可以更有效率。

而學會一點點程式，可以知道頁面能夠怎樣變化，
進階一點，可以使用簡單但有效的效果，
努力一點，可以自己調整出最適當的效果。


我不相信有人從頭到尾用DW視覺化模式，或是完全不會程式，
可以做出這樣的東西。如果有，請介紹給我認識認識。


至於網友提出的美術與程式分開，你可以參考一下Smarty。
用Smarty的理由，絕對不是只有美術程式分開這麼簡單。
Smarty還有快取與安全性上的功能。

而且，你覺得Smarty那樣有比較簡單嗎？


至於遊戲開發的部分，我要修正一下上面網友的說法。

建模人員要懂得如何運作，才能設計出運動時不會破圖的圖；
要懂得程式的處理，才知道動態怎樣才會做得好。
這裡的程式，其實某個程度來講，是媒材，也是工具。

程式人員要跟美術人員溝通，才知道要什麼效果。
因為最終是呈現視覺效果，誰管你程式人員用了什麼方法？
不要LAG就好。

不過這邊常常出問題，因為程式人員通常比較大牌，
所以美術人員常常會因為程式限制，改變做法，
這也是很多高階主機遊戲，他們的目錄看起來很鳥的原因。

所以互相不懂的事情，其實是不存在的，
至少我認識的遊戲代工公司都是這樣。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.200.2
→ TonyQ:你沒看過美術人員為了畫面設計就整個版面打掉重作 ,
→ TonyQ:為了把原本的 js 效果作回來幾乎得整個重新檢視的狀況吧...
推 ddavid:所以分工夠好的情況，中間往往會有一個人來負責溝通設計的
→ ddavid:部分，他不用去設計功能但是知道目前設計的功能可以幹嘛，
→ ddavid:他也不用做美術但是知道美術人員在幹嘛，以負責精確快速溝
→ ddavid:通這樣，當然所謂有加分的美術或程式人員就是不需要那個人
→ ddavid:也可以直接溝通的，不過這跟自己上是不一樣XD
→ ddavid:其它我沒啥不同意的:D
有人溝通是好事，但我強調的是，要了解架構
不了解架構，中間的人再怎麼溝通，也會出差錯
如果都花點時間了解對方領域的東西，就可以避免配合上的問題
所以不是真的要學會，而是要了解
→ TonyQ:我單純就針對程式人員比較大牌這點提出異議, 因為這其實是
→ TonyQ:缺少協調的過程 , 我平常擔任的也都是協調者的角色.
→ TonyQ:有些地方也是會有美術強力主導的地方 ,這種事情不可一概論之
→ TonyQ:"不要lag就好" 聽起來像是很基本的要求 , 實際上在複雜的頁
→ TonyQ:面上是很有考驗的事情...XD 我曾經看過比較扯的是一個flash
→ TonyQ:只有輪撥而已就吃掉一般電腦的 20~30% cpu  orz
歹勢啦～我說的是遊戲公司，不是網頁公司
是那種Console Game的
推 cjoe:FLASH..那是真的有可能的 尤其用到半透明、縮放
→ cjoe:最近剛完成一個CASE 對它很久感覺 ╮(╯_╰)╭
→ iceyang:不知道我認識的美工或設計師都比較悍還是我太好欺負 0rz
→ iceyang:從來沒感覺過視覺去遷就程式 反而程式常要去遷就視覺
→ iceyang:客戶signin過的東西 做出來不一樣 那簡直是自找麻煩
→ iceyang:而通常在跟客戶作簡報的時候 整個專案可能連spec都還沒開
→ iceyang:就算是很偏功能的系統 也都是設計師先作一些DEMO頁面
→ iceyang:與客戶端溝通確認後 程式才開始動手
→ iceyang:不瞭解程式哪裡比較大牌＝＝？
→ iceyang:還有遊戲的例子 那是因為現在遊戲引擎幾乎都模組化了
→ iceyang:為求快速生產 也避免不必要的風險 才會變成這樣
→ iceyang:而且國內的遊戲設計公司 有多少自己開發的引擎？
→ iceyang:目前撈最大的那間公司 也才兩個自己開發的引擎 而且都半成
→ iceyang:不過人家本錢夠粗 CCB2 完可以直接決定延後半年上線
→ iceyang:有多少公司可以這樣玩？
引擎是模組化了，但是還是要周邊程式配合
目前引擎已經太完善啦～但是你有發現遊戲的選單部分都很鳥嗎？
因為選單才是自己做的......
可以看看Dungeon Siege一代的選單
然後再看看超賣座遊戲太空戰士選單畫面
不過離題了，哈哈～
※ 編輯: cassatte        來自: 61.224.200.2         (11/04 09:14)
推 iceyang:嗚 怎麼說咧 簡單說遊戲整個成像都是透過現有的引擎
→ iceyang:程式只是透過gameplay 那邊的程式把美術的圖擺到定位
→ iceyang:但是還是在引擎既有架構下做
→ iceyang:那如果要作的變動有需要動到引擎成像的部分
→ iceyang:非自行開發的引擎  有沒有能力或權力去作這個修正
→ iceyang:之前上述公司買了國外某知名遊戲引擎
→ iceyang:是連程設人員一起買過來 之後的事  就是商業手段了  噗嗤.
→ iceyang:只因為他們裡面沒有人有能力去改寫這個引擎＠＠
→ iceyang:如果說程式有能力到非妳不可  或許可以這麼大牌
→ iceyang:其實我想說的是  就遊戲來說 程式不配合美工 不單單只是
→ iceyang:程式大牌  背後或許還有很多原因是程式沒辦法克服的
→ iceyang:當然 我所見的也可能只是個案啦 噗嗤
→ cassatte:所以我有強調是 "選單" 的部分