作者IAmFreeAndU (請反對核四續建)
看板WesternMusic
標題Re: [榜單] Billboard Hot 100 (2013/10/05)
時間Tue Oct 1 12:45:17 2013
※ 引述《billloung (阿Q 小q )》之銘言：
: 標題: Re: [榜單] Billboard Hot 100 (2013/10/05)
: 時間: Mon Sep 30 00:41:33 2013
: 每個人對於告示排行榜設定的遊戲規則當然可以有自己的看法
: 不過，我想強調的是，自從告示牌排行榜加入Streaming與Vevo之後，
: 我的印象好像沒看過哪位歌手、唱片公司、樂評、流行音樂產業工作人員對這個機制
: 批評過的，換言之這個遊戲規則是現在絕大部分在流行音樂產業都認可的模式。
這邊太過擴權解釋了 :)
底下的推文 已經有板友告訴你 其實也是有業界的人反彈
只是沒人"真正"發"新聞稿"來針對此一現象回應
如果因為檯面上沒有人抗議 讓你擴大解釋為沒有人有異議
是不是言過其實? :)
況且 我對BIBO這幾年來面對損及自身公信且"層出不窮的遲鈍反應"一直都有微詞
這幾年來 唯一讓我覺得BIBO有成功及時應對的事件
大概就是Jay-Z連通三星疑似購買榜單一事
單單在這件事上 處理的讓人滿意
: 另外，我想提的是，
: 我不知道過往的Hot100是不是代表正面意義，
: 但是Hot100的責任，就是真實反映當周在美國最"紅"(hot)的歌
: 所以，如果當代的流行歌曲，是可以透過負面行銷(什麼是負面行銷 ? 抱歉我不知道，
: 很難聽的歌曲以用負面行銷因此走紅嗎? 我還是沿用了原po的用詞)成為當周最紅的歌
: 那麼，Billboard排行榜就有責任、義務、要反映出這個現象。
: 管他什麼正面負面上面下面，只要這首歌當周最紅，你就是Billboard top 1。
: 以上。
呵呵 XD
你該不會以為我指的正面意義 是指"淨化心靈良善風俗的歌曲"吧? XD
原文都特地用瑪丹娜當作範例了...
怎麼回文還會著墨在釋義上呢? XDD
是該講的更白話一點嗎?
引用你的名言:Hot100的責任，就是真實反映當周在美國最"紅"(hot)的歌
在舊版的制度下 大家互相比較的基準值 是相同的
我的原文已經闡述過 購買跟點播的組合 帶出的都是正向支持率
也就是 不管今天這個歌手 炒了哪些話題(不論正面 負面)
大家所採計的都是
"我支持這首歌"或"我支持這個歌手"甚或"我支持這個議題"
所以原文特別以瑪丹娜為例(嬤板粉絲不要恨我 XD)
瑪丹娜最早是怎麼起家的
我想原PO比我更清楚 :)
在當時 討厭她的人有多少?
光是挑戰宗教 就不曉得會引來多少人士的撻伐
可是她的成功
"不在於那些討厭她的人"
"而是在那些支持她的人"
舊版的BIBO制度 有把HATER的成績算進去嗎? XD
這點不用我多加引申吧 :)
之所以我原文會指出麥莉的"負面行銷"正式"插旗"BIBO榜
(呵呵 又要著墨在字義上嗎?
我只是的把慣用的行銷手法 簡單解釋成"負面"的 這樣懂嗎?
好吧 我相信 你應該還會繼續著墨在負面一詞
我就告訴你 麥莉的負面在哪 :)
VMA的表演 罵聲連連夠負面吧(同時也做大餅)
這種先引起話題(不管好壞)的行銷方式 已經太多歌手用過了 不再贅述
然後 我們再來一個邏輯辨思
倘若VMA麥莉的表演
是跟GAGA KATY 賈斯汀等歌手一樣 不走話題路線
這波新歌 會受到這樣的關注嗎? XD)
好 特地解釋給你看的部分 已經解釋完了 我回到我要提起的主題
"麥莉的"負面行銷"正式"插旗"BIBO榜"
相較於舊版的BIBO制度 不論是點播或銷售
有計入HATER的成績嗎?
沒有
新一版本的BIBO榜單 缺失在哪裡?
只要點擊了VEVO 所有的HATER 都被迫變成成績上的"加分"
這樣的計算公式 是合情合理的嗎?
那麼我是不是只要喊出 夠爭議的話題
做大某些板友口中所謂的"HATER"
這樣的"紅"
"是真實反映當周在美國最紅(hot)的歌"嗎?
所以我才說
BIBO的新版榜單
就只有為了跟上新時代
根本沒有去考慮舊榜單的銜接
倘若連HATER的"實力"都計算進去
舊版的BIBO可以說是一點參考價值都沒有
這樣某些搖滾掛的歌手
將會重寫BIBO榜的紀錄 :)
--------------------------------------------------------------------
我知道會有人口嫌體正直的說
"你在這邊說 能改變BIBO什麼嗎?"
是
是不能改變什麼
也辛苦您得看完這一篇不知所云的廢文 XDDD
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 114.45.134.207
: 推 herohoney:百分百同意 09/30 00:45
: 推 Snowmiss:Billboard: 有種就正面"上"我(的榜)吧~~~ 09/30 00:48
: → billloung:電台計分是以收聽人次，假設一首歌被兩千萬人聽到 09/30 00:51
: → herohoney:SexyAndIKnowIt也沒有很正面阿XDDDD 09/30 00:51
您徹頭徹尾的誤解了我對"正面"的定義
: → billloung:難道這兩千萬人都喜歡這首歌嗎? 搞不好有一半以上討厭 09/30 00:51
討厭的人 就會轉台 就不會計入收聽人次中
我想 連電視的收視率都能做到每秒統計人次
這種技術問題 應該不會難倒廣播 :)
我想 就是你的這種疑問 才會導致 像是電視這樣普及的大眾傳播
也不曾被BIBO考慮進去
那麼 問題又來了 既然電視都不行了 那麼網路串流 又為什麼可以呢? :)
: → herohoney:很多冠軍單曲也沒有正面到哪裡去啊 09/30 00:51
: → h344567:沒錯… 09/30 00:51
: → billloung:何來以前都是正面意義之說..我不太懂這個意思 09/30 00:52
: 推 ayuELT:很贊同 09/30 00:53
: → boogieman:電台計分是以收聽人次?這資料哪來的?合理嗎? 09/30 01:27
: 推 jin062900:推這篇 受惠的不是自己偶像所以眼紅吧 賣力最近真是搶 09/30 01:37
: → jin062900:盡各大版面 09/30 01:37
我喜歡的歌手 沒發片消息耶...
很遺憾你的解讀這麼狹隘...
: 推 lambobo:不懂何謂『負面行銷』… 09/30 02:57
: 推 Hanabiayu:推這篇!! 09/30 03:04
: 推 ashow:以現在麥莉在全世界紅的程度 billboard第一名實至名歸啊 09/30 08:21
: → ashow:同樣出身迪士尼的Demi Lovato 想走唱將路線結果也難大紅 09/30 08:23
: 推 gagabrit:百分百同意 +1, 還負面行銷咧, 呵 09/30 09:08
: 推 san122:真的很難認同什麼是[負面行銷],不夠美聲不夠端莊就是負面嗎 09/30 10:52
: → san122:?江南Style很多人不愛,但你不能否認它真的超紅,紅到連你爸 09/30 10:53
: → san122:媽輩的都聽過,瑪丹娜當初不也是爭議超多,現在來看根本是解 09/30 10:53
: → san122:放女性的流行里程碑,MJ當初也是,黑人還表演摸下體根本違反 09/30 10:54
: → san122:當時的白人主流Pop.麥莉表演或許很花痴,但銷量和曝光量可是 09/30 10:55
: → san122:說明她宣傳得有多成功,而且是很多人愛! 09/30 10:56
請見本文 我已經竭盡所能的白話了
還看不懂 我也沒輒
: 推 Doralice:不知道歌迷為何要一直強調世界上,地表上最紅 09/30 11:25
: → Doralice:講得好像這時期完全沒有別的歌手了,近期至少KP不會輸吧 09/30 11:25
: 推 jsceleron:也只有一個人這樣講吧....又不是賣力粉都這樣說@@" 09/30 11:29
: → jsceleron:以偏概全的太嚴重了吧= =" 09/30 11:29
: 推 Doralice:不過前面會戰成那樣的確是從那句話開始的 09/30 11:34
: 推 a1b2a3g4h:負面行銷不是這樣用的好嗎= = 09/30 11:39
: → a1b2a3g4h:是說麥莉本身也沒負面到哪去啊 又沒嗑藥吸毒... 09/30 11:39
: → a1b2a3g4h:而且負面行銷是指類似富堡那種好嗎XDDDDDDDDDD 09/30 11:41
: 推 anjohn:其實他們行銷也沒有利用負面的方式，只是就很多人討厭他們 09/30 11:51
: → anjohn:，反而製造了熱度 XD 09/30 11:52
: → anjohn:像是小賈Baby也還算是乖乖牌形象，但是看那精美dislike數.. 09/30 11:53
: 推 a1b2a3g4h:說實在的 這就是美國時下年輕人的行為啊XDDDD 09/30 12:16
: 推 lim10337:我也承認KP也很紅(不然也不會拿下第八首冠單，非常厲害~) 09/30 12:55
: → lim10337:但這兩個月麥莉的曝光度討論度真的無人能及，所以我覺得 09/30 12:56
: → lim10337:我講得也沒錯，頂多"措辭"有點刺耳，讓不喜歡麥莉的人 09/30 12:57
: → lim10337:有點吃味吧，是說麥莉有這樣的成績只能說有一個好的開始 09/30 12:58
: → lim10337:未來能讓熱度繼續持續下去才是真本事囉 09/30 12:59
: 推 hankxtina:非常同意！ 09/30 13:43
: → hankxtina:而且還說有歌手能「即使99%的人反對，還是能用1%讓自己 09/30 13:45
: → hankxtina:成功」的言論，真的非常的過份，好像把Miley Cyrus這樣 09/30 13:45
: → hankxtina:優秀的歌手，批得跟什麼屎一樣！ 09/30 13:45
: → hankxtina:而且，就算很多人對某個音樂錄影帶按不喜歡，但也不代表 09/30 13:47
: → hankxtina:喜歡這首歌的人就比較少啊！不喜歡那個音樂錄影帶的人又 09/30 13:47
: 推 hankxtina:不會看很多次，所以大部分的點閱量一定是喜歡那個音樂錄 09/30 13:51
: → hankxtina:影帶的人所累積的，因此，加入媒體串流根本沒有什麼不失 09/30 13:51
: → hankxtina:公平的問題！就跟電台收聽量一樣，不喜歡聽某首歌的人， 09/30 13:52
: → hankxtina:只要聽到那首歌就會轉台，大部分的收聽量也會是喜歡那首 09/30 13:52
: → hankxtina:歌的人所累積的！ 09/30 13:53
: → hankxtina:上四行更正：沒有什麼「失去」公平的問題！ 09/30 13:55
: → hankxtina:對因為計入媒體串流量感到不公平的人，明明就只是自己喜 09/30 13:57
: → hankxtina:歡的歌手沒有因此而受惠，麻煩就承認是自己見不得別人好 09/30 13:57
: → hankxtina:，免得落得一直被其他人撻伐！ 09/30 13:58
嗯
現在有台灣政壇四人幫
西音板也要出現西音四人幫嗎? XDDD
我存疑 不過諸位的言論 我都有在觀察就是 科科 :)
原文中提到的1%對比99% 用的可是在娜嬤身上啊! XD
誇飾法有學過嗎?
: 推 bearthomas:推 09/30 14:14
: 推 anjohn:可是我每次點進去下面留言即時更新幾乎都是Hater耶 XD 09/30 14:43
所以HATER 變成了主宰BIBO榜單的關鍵 不是嗎?
: 推 socrazy:麥莉這種歌手本來就會有很多hater吧，布蘭妮剛出來的時候 09/30 16:08
: → socrazy:也這樣........ 09/30 16:08
: 推 tom91002:窩悶家嘎嘎才４地表最紅ㄉ喇＞＂＜ 09/30 16:39
: 推 tran628:身旁的人雖然不喜歡Miley的MV但覺得她的歌好聽 09/30 20:12
: → tran628:而且他平常也沒在聽西洋歌 09/30 20:13
: 推 hedislimane:支持賣力現場表演the fox 09/30 20:28
: 推 Hanabiayu:Miley新專30s試聽 http://ppt.cc/Yuhd 好期待>__< 09/30 20:59
: → tinmar:當周最紅? 不一定 PSY紅遍全球時 都沒登過Hot100冠軍 09/30 21:04
: → tinmar:反而是Adam Levine那首我歌名都忘了的歌連續多周冠軍 09/30 21:06
: → tinmar:Mars的第二首單曲是靠打折變成冠軍 09/30 21:07
: → tinmar:鄉村界對billboard的排行方法也不是很喜愛 09/30 21:08
: → tinmar:有歌沒歌詞的歌因youtube點擊而登冠 但那真是當周最紅? 09/30 21:09
: → tinmar: 首 09/30 21:10
: → tinmar:billboard是人為計算 只能說是有個大家折衷公認的排行而已 09/30 21:11
: → tinmar:至於評判某位歌手如何 是因為評判者吃味或什麼陰謀論 09/30 21:14
: → tinmar:這種論調毫無意義 09/30 21:15
: → tinmar:但歌迷就是很愛用這種手法去反擊別人的評判 09/30 21:16
: → tinmar:所以才會出現hater或hate這種萬能用語 09/30 21:17
: → tinmar:美國有個論壇的管理者最討厭歌迷用hate或hater這種字眼 09/30 21:20
: → tinmar:所以會封鎖使用這類用語的人 09/30 21:23
我也很不喜歡某些板友老是不從問題看事
直接把人打成HATER
然後這種阿Q勝利法
真不知道有什麼好處...
: 推 Lovemei:加入Streaming與Vevo本來就不公平(對鄉村歌手來說) 09/30 21:47
: → Lovemei:不過反正近年鄉村樂界也不在乎Billboard自己要如何亂搞了~ 09/30 21:48
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
→ IAmFreeAndU:難得的休假啊 XDDD 以後還是少說點比較好... 10/01 12:46
※ 編輯: IAmFreeAndU 來自: 61.62.190.180 (10/01 13:14)
推 DREW:我只對倘落VMA那段有意見，到底怎麼樣會認為因為VMA的表演 10/01 13:35
→ DREW:讓這波新歌受到關注啊? 10/01 13:36
→ DREW:VMA上面唱WCS/拿冠軍的是WB，到底關聯在!? 10/01 13:36
推 DREW:然後有沒有很厲害的大大可以算一下，如果大家都不統計串流 10/01 13:39
→ DREW:到底WB的成績是會掉到哪邊去!?如果根本還是很高，這一連串 10/01 13:40
→ DREW:討論根本沒有意義了嘛..... 10/01 13:40
→ IAmFreeAndU:VMA算是第一波造勢 跟唱什麼歌 沒有關係 重點炒在話題 10/01 13:47
→ IAmFreeAndU:我本意就不是在"黑"麥莉啊 XD 10/01 13:47
→ IAmFreeAndU:其他人的VEVO"黑"數都不高 麥莉的"黑"數突顯制度缺失 10/01 13:47
→ IAmFreeAndU:不過 我想粉絲應該聽不進去 哈哈 XDDD 10/01 13:48
推 jarhys:WB奪冠那週光銷售就超過Roar14萬拿銷售第一了，奪冠不是只 10/01 14:01
推 zeohealer:所以VMA跟WB奪冠到底有啥關係？時間點根本不對.. 10/01 14:10
→ zeohealer:你不如說和男友分手幫助她奪冠還比較合理.. 10/01 14:11
→ zeohealer:水管就算不算黑 按下喜歡的比例也是Wrecking ball>Roar 10/01 14:13
→ zeohealer:更正上一行 喜歡的"次數" 10/01 14:14
→ zeohealer:剛查了一下 VMA那周只把WB衝到十多名 之後就下去了 10/01 14:16
→ IAmFreeAndU:行銷手法能夠逐週計算總效益 那麼hTC就不用這麼辛苦了 10/01 14:34
推 iamexile:我覺得免費大只是借這個實例去討論制度問題 部分人其實沒 10/01 18:16
→ iamexile:必要一直急跳腳去攻擊免費 應該沒人是billboard粉絲吧:P 10/01 18:18
→ iamexile:排行榜制度走了這麼多年也不是沒改變過 本來就是可受公評 10/01 18:19
推 hedislimane:麥利會留長髮嗎 10/01 19:10
推 joosephsieh:這篇重點是在討論制度 又不是在討論麥莉冠軍 ="= 10/01 19:38
推 wcash:我也覺得免費大只是單就這個制度在討論，然後舉例現在最 10/01 19:53
→ wcash:熱門的人物進行討論~ 沒有批評麥莉奪冠的不正義... 10/01 19:55
推 KETSU:推討論制度 10/01 20:26
→ gagabrit:跳針 跳針 跳針 end 10/01 20:38
→ naoki1969:例子舉的很爛 不覺得串流目前有出什麼包 10/03 03:01